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Comment sonner vintage ?

  • 138 réponses
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Sujet de la discussion Comment sonner vintage ?
Voila en fait je cherche des infos sur quel genre de matos dois je me procurer (amplis, effets...) pour sonner vintage, voire stoner : un peu comme les groupes cathedral ou electric wizard, pour ceux qui connaissent...

merci... :shoot:
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101
J'avoue que j'ai vite laché le post car ca devenait un brin complexe avec les signaux d'entrée et compagnie !!!!!

j'espère au moins que la personne qui posait sa question a compris a quelque chose car c'est quand même le but du forum.

:bravo:
102
Kadd-> merci c'est cool ! d'ailleurs je vais probablement le signer
Naronn -> we ok j'admets j'y cale queue dalle, et alors ? je suis musicien, pas physicien ou autres, le temps que tu passes en cours, je le passe à faire ma musique, ce qui est le point essentiel, la musique.
alors après comment c'est fait, par quels moyens, le mek qui va acheter le skeud, il s'en branle royalement, étonnant ? pas tant que ça, à mon avis.
et en fait, je crois sincèrement, que toutes les théories avancées, vraie ou fausses, peu importe, pas mal de monde s'en branle aussi ici, tu cherches à prouver quoi sous tes airs de "Mr Science-qui-a-tout-compris-à-la-life" ? que tu as été à l'école ? et alors ? c'est ça qui va rendre ta musique meilleure ? tous ces théorèmes et ces lois bidon, tu crois que le talent ça se modélise ?
alors fais péter ta musique, et si c'est bon, tu fermeras des geules. c'est tout ce que j'en dis.
illustre tes propos par ta musique, et là tu paraîtras un peu plus crédible.

Citation : "La science c'est comme la confiture, moins on en a plus on l'étale".


tu veux recompter les lignes de tes posts ? si tu veux je t'aide parce qu'il y a du boulot !
ici la science, jte le répète, on s'en branle sévère, on veut faire de la musique, tu sais, le truc qui se fait avec les couilles et qui te files des frissons, le truc que toutes les équations du monde n'ont jamais réussi à expliquer.

bon jte laisse dans tes bouquins, moi jvais commencer mon beat.

nel gabriel - psychedelic lo-fi & vaporstuff

103
Yam -> C'est OT ici, mais fais quand meme gaffe au contrat comme l'ont dit les autres, c'est assez evident.

Pour l'autre : franchement, j'ai rien a repondre a un mec qui me sort "mais si, les cordes elles s'arretent de bouger toutes seules au bout d'un moment" quand je lui parle de stationnarite du spectre :bravo: Arrete-toi la Frank Duboscq, t'es demasque :fleche:

Btw, je suis ingenieur acousticien, et guitariste entre. Et c'est clair qu'on s'en branle royal de Shannon quand on a un manche entre les mains, ou alors y'a comme un probleme :non:

Ca doit etre sympa de jouer avec naronn, tiens : "mais taisez-vous, j'ai decouvert le DEMI-TON putain ! TOUTE MELODIE PEUT SE DECOMPOSER EN SUITE DE DEMI-TONS ITERES ! LA GAMME CHROMATIQUE JE VOUS DIS ! C'EST PAS PARCE QUE C'EST VIEUX QU'IL FAUT DENIGRER !". ( les fautes d'orthographe en plus :aime: )

Ah oui, dernier ptit truc : j'ai fait mon stage de fin d'etudes aux US chez... Line 6. Quand je te disais que t'etais mal tombe :mdr:

++
Kladd
104
:mdr:
bah je garde les droits de ma zik, dans l'absolu, j'ai rien à perdre, j'ai une promo sur la californie et un pressage en série gratos, plus les royalties. j'étudie encore ce contrat, et j'ai demandé une copie en français.

c'est du cool ça ingé acousticien, ça doit être assez balèz non ? les études ?

nel gabriel - psychedelic lo-fi & vaporstuff

105
Klaad, t es un ptit nouveau mais je t aime déja !! :coucou: continue!

Des trucs a vendre

106
Je dis quand même que vous êtes pas cool !!!! :furieux:

vous avez totalement deviez et ca a tourné au reglement de compte !!! ca n'intéresse personne !!!

je me demande même si vous avez répondu à la question !!!!! avec vos poste de 150 lignes, on a vtraiment pas envie de rentrer dans votre conversation.

PEACE & LOVE LES GARS
107
Allez je vais qd même essayer de t'expliquer pour les cordes qui s'arrete.
Quand bien même tu aurais raison pour les cordes qui s'arretent. Ca voudrais que le model n'est uniquement pas satisfaisaint, a ce moment T precis. Parcequ'apres tu peux convenir, que la suite du signal est un nouveau signal.Lui sans discontinuité que le model peut imterpreté.

J'aurais voulu t'expliquer la suite, mais tu me désoles.

Et tu crois qu'avec des remarques comme celle ci, et soit-disant (vrai ou faux)stage, ca te donne raison ?
Tu rêves.
L'essentiel, c'est l'argumentation intelligibles pure et dure. J'ai compris ce que tu as mis dans ton precedetn post. Ca tiens pas Basta !
Mais si tu as d'autre arguments...des vrais...
108
Yam -> Ouais, si t'as la certitude de garder tous les droits, ca commence a devenir serieux. tu peux "juste" te faire arnaquer sur les exclusivites et les chiffres de vente ensuite. j'y connais rien, mais il y a des articles la-dessus sur futuremusic et musesmuse. En tous cas, bravo :8)

Niveau etudes, c'est maths sup/maths spe + grande ecole derriere. Plutot relou mais ensuite c'est cool de bosser dans le milieu de l'audio, tu vois pas la journee passer :mdr:

Citation : Je ne pense pas être plus balaise que les ingenieurs-acousticiens de chez Line6, entre autres


Citation : Et parce que tu as fais ton stage chez Line 6. T'as raison?
Tu rêves !



:oops:

Allez, ca suffit...

++
Kladd
109
Plop!

merci kladd pour tes contributions éclairantes :bravo:

je vais me permettre une petite réponse à la question initiale en quelques points contradictoires:

- pour sonner comme dans les années 60.... ben l'idéal serait d'avoir du matos des années 60 neuf (60 peut se remplacer par n'importe quoi)

- sonner vintage.. ok mais où? sur un enregistrement? en jouant dans sa chambre? en club? à bercy??? perso je ne raffole pas des enregistrement des années 60... l'idée est peut être de trouver des artistes dont la production est récente, qui sonnent bien (vintage en l'occurence) de voir avec quoi ils bossent et de s'en inspirer

- se doter de doigts "vintage" et de compos "vintage" aussi... ben oui, j'enfonce une porte ouverte mais l'essentiel vient de là non?

un p'tite citation de chuck ainlay tirée d'un article de guitar player de novembre pour finir:
" Chet Atkins was playing in the studio once, and someone walked into the control room and said "man, that guitar sounds good!" Chet overheard that in the talkback monitor, so he put down his guitar and said "how does the guitar sound now?""

tout est là :clin:
110
Bravo pour la petite histoire, ça résume tout, pas besoin de théories à la pelle....
jva poster un thread sur "comment devenir herbie hancock ?"

nel gabriel - psychedelic lo-fi & vaporstuff

111
Faut déjà avoir des parents assez cintrés pour appeler leur fils Herbie :mdr:

141Studio

A. Design Service - Création de matériel audio

Alice in wonderland - Duo acoustique

Cluster One - Tribute to Pink Floyd

112
:mdr: :mdr: :mdr: :bravo: :bravo:
113
Sinon on peut poster aussi
"comment acquérir du talent ?"

bon comment sonner "vintage" tel est la question
si tu voyages dans le temps pour retourner disons en 75, tu sonneras "vintage", mais par rapport à l'épok, tu sonneras "moderne"..
ça veut dire quoi "vintage" dans l'absolu, c'est probablement aussi un terme marketing pour vendre du matos d'okaz (je remets pas en cause la qualité du matos).

peut être qu'à l'époque, tout restait à créer en termes d'instruments, alors les concepteurs étaient peut être plus passionnés par le son que par le fric que maintenant (je généralise volontairement) ?

exemple concret, prends un synthé "vintage" mettons le minimoog, ça sonne comme ça sonne, là n'est pas la question.
puis prend un synthé analogique "moderne" , un studio electronics SE1-x par exemple, ben les sonorités sont proches, et dans un enregistrement, qui ira faire la différence ?
alors ça sonne "vintage" ou ça sonne "analo" ?
ce que je veux dire par là c'est que je ne pense pas que "vintage" soit un qualificatif en termes de sonorité (pas tant qu'on voudrait nous le faire croire), que la sonorité de chaque instrument est à prendre au cas par cas.

pourquoi j'ai un Rhodes ? pas parce que c'est "vintage" parce que je cherchais cette sonorité et que le meilleur moyen de l'avoir est encore de se procurer le vrai instrument (les modélisations ne sont pas convaincantes)

tu prends un instrument en fonction de la sonorité que tu recherches, pas en fonction de l'année de sa fabrication (ce qui peut néanmoins entrer en ligne de compte, si on prend en compte le vieillissement des matériaux), c'est un tout.
pour certaines personnes, une godin dernier modèle sonnera mieux qu'une strat custom shop de la préhistoire (je dénigre rien, j'en ai une :8) ), ou encore une ibanez active dernier cri...
tout dépend de ce que tu recherches comme son, d'abord il faut l'identifier clairement (pas par "vintage" ou d'autres mots qui n'ont rien à voir avec le son), puis cibler tes besoins et tes moyens, et enfin composer avec pour faire ton choix.
bien sélectionner chaque maillon de ta chaine, et de cette manière, tu auras le son que tu veux.

nel gabriel - psychedelic lo-fi & vaporstuff

114
Amen Yamada :D:
Deux reflexions aussi :

. En pensant en termes de risques et consequences : a choisir le truc d'epoque, cher, fragile et difficile a transbahuter, on a la certitude que ca sonnera comme ca "doit" sonner.
Ce qui n'est pas le cas avec une modelisation, qui "sonnera" ou pas (en forme moi... :bravo: ).

Donc au final, les qualites que l'on prete au "vintage" se resument essentiellement a celle-la : la certitude, l'absence de doute. No surprises :8)
Apres, personne ne doute qu'il est possible qu'a un niveau personnel, une oreille accroche a une modelisation, meme plus qu'a un original. Bref, juste question d'etre plutot sur de soi ou plutot aventureux... :???:

. Parler de vintage c'est capitaliser et investir sur la nostalgie. Vous verrez, dans 20 ans, on viendra vendre des imitations de Triple Rectifier "vintage" et le son old school de Korn ("jte raconte pas comment y'avait trop de mediums a l'epoque !" :aime: )


++
Kladd
115
Autre ? existentielle: je fais du glam jazz..... que faire avec mes cheveux?

ok je :fleche:
116
Dernier post ici pour moi, ca devient le "diner de cons". Je ne vais meme pas m'abaisser à répondre à la question: "quel est ton niveaux en math" ca me fait trop rigoler :mdr:

J'ai répondu à la question posé des le debut, avec mon opinion et c'est comme ca que je fais pour sonner "vintage". Si d'autres avaient eu des idées au lieu de théorie ils l'auraient dit mais ils doivent pas en avoir alors ils étalent leurs bouquins... dommage pour eux...
S'ils pensent que la science à reponse à tout j'ai pitié pour eux et je ne me sens meme pas atteints par des arguments qui masquent un sérieux manque de poésie et d'esprit artistique.

Je remet ma télécaster et la ricken dans mon ampli fender, j'ecoute floyd et je bosse pour faire pareil et je me contrefout de savoir si Fourier ou Laplace aimaient Ravel ou Mozart...
Ce que je sais c'est que Einstein était un artiste et que ca vie ne c'est pas résumé à penser que la science est une réponse à tout. Je sais aussi qu'un Stradivarius n'est pas pret d'etre modélisé. Mais si certains n'ont pas les oreilles pour entendre la diffenrence, meme si ils ont un gros cervaux plein de morgue et d'analyses differentielles et fréquencielles, ca va pas les aider beaucoup... dommage pour eux...

Je vais répondre à des post plus musicaux

"Ou meme de leur cul, Ils s'en flattent, mazette, les imbéciles heureux qui sont nés quelque part..." Brassens

Je rigolle

PS gilmour, sanglier et les autres à bientot sur des vrais forums de zicos...

Berti B.
117
> Naron, dis moi, t'as vraiment fait des études scientifiques. Des vrais, hein, pas après le brevet ?

Parce qu'un mec qui se prétent scientifique et qui affirme ça :

Citation :
On va prendre l'exemple pour rester dans la musique des violonistes. Avant de te repondre pourquoi, ils ne jouent pas avec un synthé. Je vais te dire comment tu n'arriverai, certainement pas, a differencié un violon reel, d'un sample enregistré de ce même violoniste.



Ben faut qu'il s'achète des cotons tiges, qu'il se lave les oreilles, et qu'il perd un peu son melon. Tu as raison quand tu dis qu'un des pbs de modélisation est "l'interface", mais sinon, dieu que de conneries.

La modélisation (algorithme, d'ailleurs, pas algorythme, être un génie des maths n'empêche pas d'écrire correctement) d'un tube est extrêmement complexe. Entre autre, on prend pas en compte pleins de phénomènes complexes comme l'hysteresis des transfos et cie. En gros, on modélise ça par un waveshapper. Les ampli à tube sont des trucs non linéaire ET à mémoire, et il existe aucune technique générale pour analyser ça à ce jour; bref, c'est du bricolage, pur et simple.

Balancer des mots compliqués dans un contexte vide de sens, tu risques pas grand chose... Sauf quand tu trouves d'autres gars qui se trouvent travailler dans le même domaine. Pour avoir fait un peu d'acoustique instrumentale, je te garantis qu'on est bien, bien loin de la modélisation d'une corde de piano. C'est d'une complexité inouie. Alors celle d'un piano, avec le comportement de la table d'harmonie, sympathie entre cordes, etc...

Un peu d'humilité, stp. Sinon, on parle de Laplace, Fourier, Distribution, esapce dual et cie quand tu veux, j'adore les maths (qui n'expliquent pas tout, voire rien du tout. C'est une oeuvre de l'esprit, comme la musique, et rien d'autre).
118
Pas faché de voir qu'il y a des gens qui ont un esprit mathématique et une oreille artistique...
(pour parodier "science sans conscience n'est que ruine de l'ame" je dirait "science sans oreille musicale n'est que ruine de l'art)

ouf je respire :bravo:
119
Excellent ce post ! :aime:
120
:up:

46664.com
Mobilisons nous contre le Sida
121

Citation : Mobilisons nous contre le Sida



hein ?...
122
Oui :8)

46664.com
Mobilisons nous contre le Sida
123
Bien bien bien...
124
En plus le DVD commercialisé est une pure merveille... :aime:
Intéressé? Cliquez sur mon lien....

46664.com
Mobilisons nous contre le Sida
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Hey Naronn t'es déjà allé à un concert une fois dans ta vie ? :8O: :noidea: :???:

Je sais pas si t'es au courant mais le but de la musique c'est de partager entre êtres humains (difficilement modélisables...) des émotions en direct, émotions qui s'expriment par des sons.

Le support musical (CD, vinyle, MD etc.) est très récent dans l'histoire de la musique. Je veux bien qu'avec la reproduction sur CD il y ait des pertes d'informations musicales (à l'ingé-son de faire un pur taff...).

Mais rien ne remplace la dynamique d'un instrument en concert. C'est clair qu'en blind test sur un skeud on peut tous se faire avoir.

Mais fais moi écouter (en direct) ou même jouer des amplis que je ne vois pas : je crois pas que je confondrais un Fender twin reverb avec un Mesa rectifier ou un Marshall JCM 800. Et là il y a bien que mes petites oreilles qui entrent en compte non ?

Là en plus je ne parle que de la guitare, que je connais un peu. Mais les rares fois où j'ai eu la chance de voir un orchestre classique jouer devant moi :aime: . La musique c'est une émotion LIVE et le CD a comme vocation de reproduire cette impression à volonté (c'est pour ça que c'est une drogue ;) ).

Y avait un gars qui disait un truc très intéressant dans ce post sur les vibrations du corps par rapport aux basses fréquences. Putain une bonne basse et une pure grosse caisse en live ça peut pas se modéliser !!!! Le kick bien mixé, la rondeur des médiums de la basse :8) Mais il y aussi l'attaque d'un cuivre, la dynamique d'un Rhodes...

Quant est-ce que les escrocs de la modélisation vont se motiver à modéliser une batterie entière ? Taper sur des pads et avoir un son qui sort d'un ampli !!!! la bonne blague... :shootme:

Bon allez je me casse.

CIAO