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Le project Studio idéal ???

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Sujet de la discussion Le project Studio idéal ???
Bonjour,

je réfléchis autour de la possibilité de monter un "project studio" de très bonne qualité, pour faire des prods sans vraiment de prises de son acoustiques.

Je précise que je suis plus Logic que Protools. (j'ai déjà quelques trucs : mac pro, macbook pro, apogee ensemble, axe fx pour les grattes...)

Quelle interface audio ? Quel(s) convertisseurs ?

Sommateur type Audient Sumo ou bien console type Audient Zen ?

Quelle surface de contrôle ?

Quelles écoutes ?

Un conseil de chaîne pour traiter le master en sortie du sommateur ou de la console ? (genre pour faire un peu de pré-mastering quand l'occasion se présente)

Je précise que c'est pour du rock, et que j'imagine faire comme suit :
chant > micro > channel strip > convertisseur
guitares > axe fx > convertisseur
basses > preamp ? di ? compresseur ? > convertisseur
batterie > e-drum genre td12 ou td20 > software (metal foundry, steven slate...)

Merci d'avance pour vos avis éclairés ! (sachant que je recherche du plutôt haut de gamme, mais sans non plus tomber dans des trucs hors de prix)

2
Citation :
Merci d'avance pour vos avis éclairés ! (sachant que je recherche du plutôt haut de gamme, mais sans non plus tomber dans des trucs hors de prix

Alors, juste pour poser un peu le truc, dans ce cas, déjà oublie completement l'idée ds sommateurs analogiques.
C'est la (toute petite) cerise sur le gateau, pas le gateau lui même. Disons que c'est le truc qui vient derriere 100 000 €de matos ; tout en sachant que c'est en aucune maniere un passage obligé.

D'une maniere générale, pré mastering et budget correct sont absolument incompatibles.

Sinon, faut que tu définisses un peu ton budget et tes attentes, par ex juste pour le micro chant, les prix vont quand même de 50€à 5000.

[ Dernière édition du message le 14/11/2009 à 12:17:14 ]

3
Apres; il y a toujours des possibiliées en budget moyen... Personnellement, je revois toute ma structure pour la faire evoluer au niveau au dessus : Carte son Motu, sommateur analogique classe A SPL Mixdream XP et carte DSP UAD supplementaire ( et de 3 ). Le tout pour moins de 3000€ mais bon j'ai dejas pas mal de matos ca relativise mon investissement. Perso, l'idée d'un sommateur analo reste la meilleure des options et limite une priorité d'achat quand on passe au niveau semi-pro ou pro

lowcut@hotmail.fr

projet de création d'entreprise de sonorisation de concerts

4
Citation :
Perso, l'idée d'un sommateur analo reste la meilleure des options et limite une priorité d'achat quand on passe au niveau semi-pro ou pro

Excuse moi, mais l'achat d'un truc à minimum 1500€qui va améliorer ton son de 0.000000000001% n'est ptet pas la priorité absolue quand le budget est réduit.
5
Bon, pour le pré-mastering, on va pas rentrer dans le débat, mais je suis pas d'accord. Le mastering, comme le reste, est avant tout une question d'oreille et de sens artistique ! Une personne compétente obtiendra de meilleurs avec 5000 euros de matos qu'un gros nul avec 50 000 euros.
Donc, faut arrêter de réduire le pré-master à une question de pogonon... il m'est arrivé de payer cher des mastering et de les trouver merdiques, malgré l'étiquette du studio réputé.

La question qui m'intéresse, c'est de savoir quelle est la meilleure solution entre console analog qui intègre le contrôle du daw, ou bien sommateur + surface de contrôle... je parle pour mixer bien entendu.

Mon but étant de réchauffer le mix tout numérique, que je trouve moins chaleureux, même si je continuerai d'utiliser duende et uad2 pour pas mal de choses, et de pouvoir taper un peu plus dans le headroom analog, indispensable quand on fait du métal downtuned par exemple.

Pour le reste, les sources ont été précisées, le choix est simplement une question de couleur et de qualité désirée.
Un micro chant peut être un classique U87 mais aussi un SM7 qui coûte 15 fois moins cher mais qui est utilisé par la plupart des chanteurs métal US. Donc, il faut les 2. Question de circonstance.

Pour le reste, c'est du classique : ua 6176 pour les prises chant (j'aime le grain), 

L'axe fx est une super machine pour les guitares, après, une tranche neve ou ssl fera l'affaire avant le convertisseur.

Pour la basse c'est plus compliqué... un simulateur qui fonctionne bien, je connais pas trop... je me disais qu'un vieux Sansamp RBI + un distressor pour le comp, ou bien sinon passer directement par un 6176 et faire du reamp.

Enfin, pour la batterie, à défaut de pouvoir faire de l'acoustique, je pense qu'une td12 ou td20 offre un certain confort, et qu'ensuite y'a moyen de faire de super choses avec un mélange de metal foundry et steven slate, le tout avec la duende et l'uad2 derrière.

Donc, c'est vraiment sur la questions des convertos, du mix, du summing, de l'écoute et du traitement du master que je me pose des questions.






6
Bonne chance !
7
pour la question du sommateur, avant de partir dans un grand débat sur l'intérêt, je pense qu'il est déjà important de parler des sources !

La question du summing n'est pas obligatoirement la même selon si on fait de l'électro avec des instrus virtuels, ou bien si ont fait du metal avec des guitares saturées en LA ou des gros plans doubles ou blast.

Je veux dire que selon le style, l'apport de l'analog peut être de 0,01% comme tu dis, ou bien beaucoup plus significatif que ça ! 

C'est pourquoi j'ai précisé "rock" dans mon premier post, je pense que ça a son importance.
8
Citation de youtou :
Excuse moi, mais l'achat d'un truc à minimum 1500€qui va améliorer ton son de 0.000000000001% n'est ptet pas la priorité absolue quand le budget est réduit.

Le SPL est a moins de 1000€ sur Playback. La sommation analogique est prisée et recommandée par nombre d'emminents ingés sons, et il est vrai qu'a l'ecoute cela peut parraitre assez infime mais au final, il ressort quelque chose de bien moins numerique et formaté d'um mix passé dans un sommateur. Miantenant je ne lui dis pas que c'est une obligation qu'il passe par ce genre de materiel, je lui donne juste l'exemple de mon projet a moi ou CE sommateur sera le point central de toute ma configue, sommateur qui pour moi reste indispensable quand on veus fournir des prestations plus importantes

lowcut@hotmail.fr

projet de création d'entreprise de sonorisation de concerts

9
Citation :
La sommation analogique est prisée et recommandée par nombre d'emminents ingés sons

oui, les mêmes qui vont écrire que protools sait pas bouncer (tous les pros le savent) ou que cubase entraine des pertes de dynamique à l'export, ou que l'export de logic perd toute sa largeur stéréo etc etc....merci on connais la chanson.

Le seul intérêt d'un sommateur c'est d'y raccorder tout un tas de racks, et d'éviter de refaire x conversion A/N.

Pour revenir au sujet, si t'as aucun ou trop peu de racks externes pour le mixage, je vois ni l'intérêt d'une console du prix de la zen, ni celui d'un sommateur, autant injecter ce budget dans quelques racks de bonne qualité qui amèneront bien plus au final, enfin ce n'est que mon avis.

Par contre la surface de contrôle ca ca peut être fort utile, ca dépend de ta façon de bosser.
10
Citation de docks :
 Par contre la surface de contrôle ca ca peut être fort utile, ca dépend de ta façon de bosser.

+1 pour la surface de controle !!!

lowcut@hotmail.fr

projet de création d'entreprise de sonorisation de concerts

11

Merci, mais je reviens sur le sujet même des questions, car c'est surtout là dessus que j'ai besoin d'avis, n'ayant pas forcément le temps ou l'occasion de tester tout ce matos.

Mes questions étaient plutôt :
Que me conseillez vous entre un bon sommateur + une surface de contrôle, ou bien une console type Zen ?
L'utilité du truc, c'est subjectif je le répète. Je sais que dans mon cas ça me sera utile. Et derrière ça, je mettrai les periphs hardware qu'il faut si j'ai besoin d'un comp, d'une reverb ou autre, là n'est pas la question.

Donc, si vous avez l'expérience des 2 solutions, laquelle vous semble la plus pertinente ?

Ensuite, je voulais savoir quelle surface de controle est la meilleure actuellement pour Logic ? (ça reste la mackie control + xt ou bien les euphonic ?)

Puis, quelles écoutes me conseillez vous, sachant qu'il y a quelques temps que j'ai pas mis l'oreille sur les nouveautés ? (pour un budget d'environ disons 2 000 euros pour les écoutes)

Enfin, dans l'hypothèse de ces configs (sommateur ou console), la question de l'interface audio et des convertos. Sachant que j'ai déjà une Ensemble, est-ce que je peux me servir de cette base ? (quoi rajouter dans la chaine, sachant qu'il me faut 8 in 16 out, et un converto pour récupérer le master ?)

Merci...




12
Citation :
Que me conseillez vous entre un bon sommateur + une surface de contrôle, ou bien une console type Zen ?


ben moi je te conseil juste la surface de contrôle.

Citation :
Et derrière ça, je mettrai les periphs hardware qu'il faut si j'ai besoin d'un comp, d'une reverb ou autre, là n'est pas la question.

sauf que moi je parlait pas de chainer un comp en sortie de console ou de sommateur, mais bien d'avoir une petite dizaine de racks (comp, équa, multieffets...) pour gérer une partie des traitements de mix en externe, faire une bonne configu hybride en fait, et c'est là que la console ou le sommateur a un intérêt.
Mais bon, ca reste que mon avis....

Citation :
Ensuite, je voulais savoir quelle surface de controle est la meilleure actuellement pour Logic ? (ça reste la mackie control + xt ou bien les euphonic ?)

je pense que ca reste moin cer chez macki pour une config 24 fader par exemple, et puis c'est un produit qui a déjà un long passif, on peu en attendre une certaine fiabilité, mais je dit pas que l'euphonix n'est pas fiable, mais au final ca me parait plus cher.

Pour les écoutes, comme d'hab, le mieux reste d'aller écouter direct ou mieux de se faire prêter une paire ou deux pour tester dans ton contexte.
Sinon, pour un peu plus que tn budget, jette une oreille sur les adams s3, qui ont beaucoup baissées depuis la sortie de la série sx.

pour les convertos, t'as plusieurs solutions en restant dans cette gamme, chez apogée mais c'est cher ou chez rme qui reste un des meilleurs rapport qualité/prix.
Si en plus tu veux un converto "high end" pour coucher le mix et aussi pourquoi pas pour le monitoring, tu peux regarder chez lavry (série black) par exemple ou chez mytek mais je n'ai pas entendu de différence significative en N/A entre un mytek et ma carte rme multiface.
13
tu peux aussi lorgner sur la Allen & Heath Zed R-16 (16 bons préamplis, 16 EQ avec 2 mid parametriques, interface Firewire, ADAT)
(à savoir que sa grande soeur, la R24 est en développement...)
14
Citation :
Le seul intérêt d'un sommateur c'est d'y raccorder tout un tas de racks, et d'éviter de refaire x conversion A/N.

Pour revenir au sujet, si t'as aucun ou trop peu de racks externes pour le mixage, je vois ni l'intérêt d'une console du prix de la zen, ni celui d'un sommateur, autant injecter ce budget dans quelques racks de bonne qualité qui amèneront bien plus au final, enfin ce n'est que mon avis.

+10000
C'est mon avis aussi !
Mieux vaut passer son mix dans un preamp que d'avoir un sommateur et aucun rack. Le sommateur est la colonne vertebrale d'une config analo.

 

Par contre la surface de contrôle ........... c'est sur c'est beau, ca fait meilleur impression qu'un clavier/souris. Mais personnellement dans mon process de travail ça me ralenti !!!
Je prefere deux LCD 82 cm pour tout voir correctement et tout faire à la souris.

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Une console peux t'amener un patch, des groupes, des preamps, des eq, des possibilités de routing et d'insert bien plus importantes, des faders.

Imagine tu veux faire une compression parallèle en analo, avec une console t'en as pour deux minutes.
16
Citation :
qu'il me faut 8 in 16 out

Avec seulement  16 out tu seras un peu limite, tu feras forcément une partie de la sommation dans ton soft. Finalement tu vas te retrouver à sortir par exemple 5 bus stereo de ton soft et 6 pistes mono. Ca limite vraiment les traitements en analo cette histoire. De nos jours, avec la tailles en pistes des projets, je dirais qu'il faut plus que 16 out ....
 
L'intérét de sommer en analo est de pouvoir vraiment traiter les pistes indépendament les unes des autres.
Sinon il faut que tu fasses un panachage entre les pistes traitées et sommées dans le soft, (affectées a des bus), auquelles tu ajoutes, grâce au sommateur analo, les pistes traitées en analo via des racks.
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c'est justement la ou je j'ustifie mon futur achat du SPL mixdream XP !!! En fait au debut je voulais passer par du SSL X-Desk mais au final le SPL rentre plus dans ce que je cherche !!! En fait les sous groupes du mixage sont faits dans le sequenceur et ressortent sur le SPL ! Etant donné qu'il n'a aucun potards dessus ni inserts, le controle se fait dans la DAW et les inserts materiels se font en plugins ( via les UAD pour la qualitée ) sur les bus !! apres le tout rerentre dans la DAW sur une piste audio !!! C'est economique puisque l'ajouts de racks externes hors de prix n'est pas necessaire et est remplacé par des plugs de qualités !!! Le SPL permet de sommer 16 cannaux ce qui peus representer l'equivalent console de 8 sous groupes stereo. On melange le meilleur des deux mondes comme ca : le numerique et son ergonomie de traitements et d'edition et l'analogique ( en classe A ) pour redonner un peu de vie et de profondeur au mix. Si en plus je rajoute une petite surface de controle pour mixer mes bus et mes pistes separées, je me retrouverais avec un outil performant et pro...

Au final ca me donnerais sur chaque mix la possibilité d'inserer mes tranches de 88RS en mix, un compresseur SSL BusCompressor sur chaque sous-groupes ( ou du 1176, Fairchild ou LA2A ) ainci que les equas Pultec, le tout ressommer en analo et premasterisé avec du compresseur Neve sur le retour stereo!!! N'utilisant que 4 sous-groupes stereo en moyenne par mix, les 4 entrées restantes me permetraient d'enregistrer mes racks synthés externes avec une bonne qualitée !!!

lowcut@hotmail.fr

projet de création d'entreprise de sonorisation de concerts

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Et sans le  SPL mixdream XP ca serait pas encore plus simple ?  
 Ta sommation analo ne sert a RIEN !

Citation :

 

On melange le meilleur des deux mondes comme ca


Tu ne melanges rien du tout ......

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Merci pour les infos. Pour les écoutes, sur le papier, je songeais à des Adam S3, qui reviennent à peine à plus de 2000 HT chez dv247. 
Je pensais aussi à des BM15, ou sinon à des Klein & Hummel, qui sont un peu plus chères.

Je parlais bien de periphs hardware pour le traitement des pistes individuelles (j'ai prévu le 6176 qui me servira aussi pour les prises chant, mais également un distressor, un ou deux autres comps, et une m3000 ou pcm91).
Pour les EQ, je me vois pas utiliser du rack, donc ce serait soit celles de la Zen si je choisis cette solution, soit plutôt les EQ de la duende.

La surface de contrôle, j'y songe pour changer mes habitudes, pour "mixer en aveugle", car c'est parfois un peu le défaut de la souris, on a tendance à prendre certaines habitudes et finalement faire plus confiance à la valeur du fader dans Logic qu'à ses oreilles. Mais bon, c'est une "théorie" purement personnelle et subjective.

Pour le nombre d'out, le problème est que ce soit le neve 8816, le x rack ou le sumo, c'est du 16 à chaque fois. Donc, s'il faut doubler ça et ajouter du convertisseur qui tienne la route, ça alourdit le budget quand même. Mais bon, ça reste pas impossible.

Après, si j'arrive à caler mes drums sur 8 ou 9 pistes au final, je fais 1 basse, 1 stereo guit rythm, 1 stereo guit overdub, ça peut être jouable, reste voix et instru additionnel... mais c'est vrai que 24 ou 32 seraient plus confort.

Pour les convertos, je répartirais bien de l'Ensemble, en rajoutant à priori un autre Apogee (rosetta 800 ou DA16, ou moins cher une 2ème Ensemble) pour les sorties vers le sommateur ou la console, puis un bon conv stereo au moment de la reconversion AD.

Une question bête : sur l'ensemble, y'a pas de D sub (j'imagine qu'en général les sommateurs s'attaquent en d sub)... y'a une ADAT optique je crois... ça existe un cablage adat vers d sub ?






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Fafy69-> je te conseil vivement d'aller écouter le spl avant de l'acheter, parce que tu risques d'être sacrément déçu par le côté "analo" du spl qui joue plutôt la transparence , la seule chose que tu risques d'entendre, c'est tes convertos.
Et tu m'expliqueras comment après 16 conversions le mix peut être plus profond, parce qu'à part rajouter du bruit, je vois pas bien l'apport de profondeur de 16 conversions et de 16 amplis de niveau ligne, en plus sans contrôle de gain pour espérer aller chercher une quelconque coloration.
Pour le même prix tu gagneras bien plus de "grain analo" à acheter un équa ou un compresseur ou un "tape simulator" style neve portico 5042, maintenant c'est pas mon blé, tu fais ce que bon te semble.

Bref +1 avec scare qui résume bien ma façon de penser, ton sommateur il sert à que dalle dans ta configu, ni pour la pratique (bien au contraire) ni pour le son.

Citation :
ça existe un cablage adat vers d sub ?


il me semble que le d-sub véhicule 8 canaux analo, l'adat c'est du numérique, donc à moin de caller entre les deux un converto N/A 8 canaux avec adat en entrée et d-sub en sortie, je vois pas.

[ Dernière édition du message le 14/11/2009 à 15:04:36 ]

21
Citation :
Après, si j'arrive à caler mes drums sur 8 ou 9 pistes au final, je fais 1 basse, 1 stereo guit rythm, 1 stereo guit overdub, ça peut être jouable, reste voix et instru additionnel... mais c'est vrai que 24 ou 32 seraient plus confort.

Je te sens déjà dans le compromis ........... ca sent pas bon. Si c'est pour investir x milliers d'euros pour avoir un semblant d'analo ..... laisse tomber.

Faut voir les choses un peu plus grand :
Si finalement sur un morceau t'as 2 voix lead, 2 pistes de choeurs, 16 pistes de drums, 4 pistes de rythmiques, 2 pistes de basse, 4 pistes de synth,  2 pistes de guitare lead et 1 piste autre, tu fais comment ?  

Dans le rock/metal, c'est plus que courant.

[ Dernière édition du message le 14/11/2009 à 15:07:56 ]

22
Citation :
il me semble que le d-sub véhicule 8 canaux analo

C'est ça.
23
Voila la config laquelle je pensais (je tiens compte du fait qu'il y a certaines éléments que j'ai déjà), dans le câdre d'une sommation analog.

Merci de me dire ce que je peux optimiser ou s'il manque des choses.

Info :
Macpro 8core + 2 écrans
logic pro
uad2 flexi
ssl duende studio pack

sources :
chant > tlm127 ou u87 (budget) + sigma sontronics (ou autre ruban) + shure sm7 + studio project t3 > ua 6176 

guit > axe fx > channel strip à définir spécialement pour guitares

basse > préamp ou di > distressor > éventuel reamp ampeg svx (sauf si preamp en source)

drum > td12 ou td20 > instru virtuel (metal foundry, steven slate)

---

Ensuite, pour convertir : 
Apogee Ensemble ou éventuel convert plus high-end (Apogee AD16 ou Rosetta 800 par exemple)

Ensuite, 2ème Apogee Ensemble ou AD16 ou Rosetta pour ressortir vers le sommateur (Neve ? SSL ? Audient ? SPL ? Autre ?)

Pour les traitement dyn analog : le 6176, le distressor + 1 ou 2 comp que j'ai pas encore défini, peut-être un C1 TL audio, ou TFpro ou autre (en essayant de serrer un peu niveau budget).

Je pensais ensuite à une M3000 et une PCM91, principalement pour snare et voix (sachant qu'il y a les plugs en plus et que j'utilise aussi les reverbs de l'axe fx pour les od de grattes à la prise)

Enfin, retour du mix vers un convertisseur AN stereo, avec la possibilité de passer entre deux par des mastering comp et mastering eq TFpro (ou autre, si je trouve mieux sans exploser le budget), voire aussi un limiter.

Le tout, donc avec peut-être effectivement des Adam S3.

Ca parait cohérent ?

Merci
24
docks, oops, non mais laisse tomber, je sais pas pourquoi, dans ma tête le d-sub c'était du numérique... c'est le fait que ce soit une prise informatique au départ qui a dû me faire penser ça, je suis con...
donc, je suppose que la liaison convertisseur vers sommateur, ça se fait en 8 jack ou xlr > d-sub, ou directement d-sub > d-sub si le convertisseur en est pourvu.

scare, je pense que ton avis est sage... effectivement, c'est le genre de situation où tu te dis "ça rentrera sur 16" et au final, ça te gave à chaque fois.
Bref, tu as raison, faut voir suffisant (donc 2x16 à priori) ou pas faire du tout.
25
Citation :
 Pour les traitement dyn analog : le 6176, le distressor + 1 ou 2 comp que j'ai pas encore défini, peut-être un C1 TL audio, ou TFpro ou autre (en essayant de serrer un peu niveau budget).

Finalement t'investit un paquet de zozos dans un tas de matos pour passer en analo (AD 16 DA 16).

Et qu'est ce que tu fait en analo ?  tu met 3 comps en serrant le budget !!!????

ca pas cohérent !

Si tu passes en analo, derriere prévoit 10 comp, et 10 eq au moins ca sera sérieux.

si c'est pour mettre un ou deux comp, reste ITB, mets les en insert via une conversion DAAD dans ta DAW et mise tout sur des bons micro, bon preamp et bonnes ecoutes.