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Le pub de Nyquist Shannon et leurs copains

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Sujet de la discussion Le pub de Nyquist Shannon et leurs copains
Pour poursuivre ici des discussions qui seraient hors-sujet dans d'autres threads... :-D

Donc questions et tests divers autours des convertisseurs anologique / numérique et dans l'autre sens, fréquences d'échantillonnage, repliement, technologies de fabrication, etc...

[ Dernière édition du message le 24/11/2010 à 23:06:31 ]

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61

C'est à peu de chose près la même chose. Ce qui est fait de manière numérique dans mon protocole est aussi réalisé a la conversion NA. C'est fait d'une manière différente dans la pratique mais les math derrières sont les mêmes.

Il ya forcement des différence au final entre les deux résultats mais j'ai proposé mon protocole pour que tout le monde puisse appréhender ce qui se passe sans avoir recours a un oscilloscope.

62
guitoo > idée intéressante, mais là ça testerait la qualité des algos de rééchantillonage d'Audacity, pas ce qui sort effectivement d'une carte son.
63
Citation :
j'ai proposé mon protocole pour que tout le monde puisse appréhender ce qui se passe sans avoir recours a un oscilloscope.

OK, mais je rappelle que les manips faites dans le sujet https://fr.audiofanzine.com/techniques-du-son/forums/t.431289,sondage-y-a-t-il-quelqu-un-qui-puisse-distinguer-44-1-vs-48-khz-en-test-a-l-aveugle.html l'étaient sans oscilloscope.

Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

64
Citation :
Il suffit de créer un fichier échantillonné a 8kHz, rajouter un sinus à la fréquence que vous voulez et monter la Fe à 192kHz.

J'ai l'impression que l'on ne parle pas de la même chose : si l'on crée un fichier de sinus 3.9k avec Fe 8k, et que l'on réchantillonne à 192k, on ne trouvera toujours que du 3.9k.
En revanche si l'on échantillonne la sortie analogique du fichier à 8k par une carte à 192k (ou même 11.025k si l'on se contente du spectre), on retrouvera évidemment 3.9k et 4.1k.

Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

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Le point important que je veux illustrer c'est que la visualisation du signal dans un séquenceur est fausse. Elle ne représente pas la réalité du son tel qu'il sera reconstitué et donc écouté.

En théorie il est complétement faux de représenter un signal avec un interpolation linéaire. De manière purement mathématique il faudrait seulement afficher un train de pic de dirac (tout à zero sauf tout les 1/Fe secondes), Ou alors on reconstruit totalement le signal avec une interpolation sinus  cardinale. Bien évidement, on ne peut pas se permettre de perdre un temps de calcul considérable rien que pour l'affichage, d'où le raccourci d'une interpolation linéaire.

Tout ça pour en venir au fait que ce que l'on voit n'est pas ce que l'ont entend. Ce que l'on entend, c'est la belle sinusoïde (ou somme de sinusoïdes) toute lisse.

Pour voir l'interpolation linéaire en dent de scie tout moche se transformer en cette belle sinusoïde il suffit de prendre pour départ un signal avec une trés faible Fe. En augmentant la Fe (en utilisant la méthode adéquate) on simule la reconstruction sinc et on peut observer la sinusoïde reprendre forme.

 

[ Dernière édition du message le 10/02/2011 à 17:15:36 ]

66
Citation :
Le point important que je veux illustrer c'est que la visualisation du signal dans un séquenceur est fausse

Cela a déjà été rappelé quelques posts plus haut !

Citation :
Ce que l'on entend, c'est la belle sinusoïde (ou somme de sinusoïdes) toute lisse.

Comme cela a déjà été rappelé plusieurs fois, la sinusoïde n'est pas si belle que cela (en haut de bande) à cause de l'imperfection du filtre de reconstruction.

Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

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J'aimerais soulever un point de vue pratique.

J'ai parfaitement compris qu'un convertisseur de qualité proposait des résultats bien meilleurs à 44.1 qu'un bouzin bas de gamme affichant fièrement 192kHz.

Cependant, en faisant quelques tests de synthéses de sinusoides à fréquences proches en 32bit float (ex : 14000+16000+15980) à 96, 88.2, 44.1, je ne trouve pas les même résultats en reconvertissant le tout à 44.1Khz.

Ma question pratique, c'est donc de savoir si avec le résultat concret de cette observation, avec des dizaines des pistes et de traitements (ce que je viens de faire puissance beaucoup :), travailler à une fréquence d'échantillonage élévé en interne présente un intérêt.

Donc sans parler d'un spectre audible pour les criquets martiens, dans le spectre audible, le fait de cumuler des opérations avec moins d'approximation pour finalement réduire le tout à la fin n'est il pas bénéfique???

J'espère qu'on pourra m'apporter qques lumières sur cette hypothèse.

Edit : je parle uniquement de sommation interne!

 

----emission braindance/acid----                            http://www.radio-radio.net/emissions/acide.htm

Acid Adventures

[ Dernière édition du message le 10/02/2011 à 18:10:46 ]

68
Citation :
je ne trouve pas les même résultats en reconvertissant le tout à 44.1Khz.

Mais encore ?

Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

69

Moi ce qui me fait sourire dans ce débat, c'est que lorsqu'on enregistre un sinus de 1kHz (soit en plein dans la zone la plus sensible de l'oreille) sur un magnéto à bande Studer en 38cm/s dont tout le monde affirme que c'est tellement mieux, le résultat n'est pas joli-joli, et tout le monde s'en fout, et tout le monde a bien raison de s'en foutre.

M'enfin, pendant ce temps, les Lucilia Caesar ont mal au fondement  mrgreen

JM

70

@J-luc:

page 6 du lien que tu donnes:

Citation de jeune padawan futur mathématicien :

Le signal obtenu juste après l’échantillonnage est un signal « en escalier » (voir figure 5). En effet, le signal
est constant pendant la durée qui sépare deux échantillons (relatif à la fréquence d’échantillonnage), il y a donc
dans tout C.A.N un filtre passe-bas en sortie permettant de lisser le signal.

je vois pas trop en quoi un filtre passe bas serait en mesure de "lisser un signal", c'est pas plutot un filtre de reconstruction dans les convertos N/A ?

c'est pas pour tailler le petit monsieur, juste que je pensais savoir un truc pis la le pdf remet en question ce que je pensais savoir. D'autant plus qu'il dit "en sortie de C.A.N" alors que jusque la il semblait parler de conversion N/A...

 

Par contre, un truc dont je suis sur, c'est que "convertion", ça s'écrit conversion mrgreen


 

#ALAPLAJ L'été n'est pas fini partout!