Le pub de Nyquist Shannon et leurs copains

donc filtre de reconstruction= filtre passe bas + filtre passe bas un peu spécial?

dsl pour mes questions a la con mais mon ptit cerveau a du mal a tout compiler clairement, faudrait que je pense a défragmenter un de ces 4

Sur un CNA actuel, le filtre passe bas analogique permet de passer de la courbe rouge à la courbe bleue :

Citation :

Sur un CAN actuel

un CNA non plutot?

Pour détailler voici le schéma bloc d'un CNA actuel car j'ai l'impressison qu'il y a quelques confusion avec des techno old school ...

L’exemple illustré ici est pour un DAC 16 bits avec une Fe de 8 kHz pour reproduire la voix humaine ayant une bande passante de 4 kHz. Une séquence 16 bits est traitée au travers d’un filtre numérique d’interpolation ou la fréquence d’échantillonnage est augmentée à 1,024 MHz, ce qui correspond à un facteur de suréchantillonnage de 128. Ce procédé peut être vu comme la reconstruction d’un nouveau signal numérique à haute Fe à partie d’un Fe plus basse.

La sortie numérique du modulateur delta sigma effectue un « Noise Shaping » sur le signal 16 bit 1,024 MHz et réduit la résolution à 1 bit. A la différence du modulateur delta sigma de l’ADC, celui-ci est numérique. La fonction de transfert est implémentée dans le domaine discret avec un filtre IIR (Réponse impulsionnelle infinie). Ce filtre numérique effectue le même traitement que le modulateur analogique de l’ADC, ou l’entrée passe dans un filtre passe bas et le bruit dans un filtre passe haut (Noise Shaping).

Comme il est le cas dans l’ADC, la sortie numérique est inexploitable tant qu’elle n’est pas moyennée par un filtre passe bas. Il est également nécessaire de supprimer le bruit repoussé vers les hautes fréquences (Noise Shaping). De plus, il est également nécessaire d’atténuer toutes les réplications du spectre au delà de la fréquence de Nyquist (Fe/2). Le filtre moyenneur analogique effectue ce traitement, généralement en plusieurs étapes. Il est important que le design de ce filtre soit en adéquation avec la finalité du convertisseur. Par exemple, un DAC audio requiert une réponse en amplitude et une phase préservées, tout en ayant un filtre passe bas atténuant les hautes fréquences. En moyennant le le flux de 1 bits, nous retrouvons notre signal analogique original, en bleu dans mon post précédent.

Citation :

 

Citation :

Sur un CAN actuel

un CNA non plutot?

 

 

Corrigé

Citation :

Corrigé

en tout cas merci pour ces précisions, j'ai encore pas mal de trucs a potasser... re-

encore une petite question:

quand tu dis:

Citation :

la sortie numérique est inexploitable tant qu’elle n’est pas moyennée par un filtre passe bas.

qu'est ce que tu entends par "moyennée"?

et si j'ai bien compris, le delta sigma permet de passer outre les contraintes d'un filtre analo, en ayant un filtre numérique théoriquement "parfait" (sans fréquence de résonnance, déphasage etc...)

alors pourquoi lui remettre un passe bas analo "imparfait" au cul?

Citation :

De plus, il est également nécessaire d’atténuer toutes les réplications du spectre au delà de la fréquence de Nyquist (Fe/2).

c'est pas le filtre numérique qui s'en occupe?

merci pour ton temps en tt cas^^

De rien, j'ai juste fait un copié collé d'une synthèses 53 pages en français que j'ai tenté d'écrire sur le sujet. Ca n'a pas encore été publié, lu et corrigé.

Citation :

qu'est ce que tu entends par "moyennée"?

La différence entre le signal rouge et le bleu

Citation :

c'est pas le filtre numérique qui s'en occupe?

non

Citation :

et si j'ai bien compris, le delta sigma permet de passer outre les contraintes d'un filtre analo, en ayant un filtre numérique théoriquement "parfait" (sans fréquence de résonnance, déphasage etc...)

Le delta sigma permet de monter la Fe pour ensuite utiliser un filtre n'ayant que peut de contrainte concernant la raideur de sa pente et son déphasage, il est le plus parfait qu'on peut.

okééééé du coup mm avec un filtre analo a 2 balles c'est pas grave, c'est dans une zone inaudible...

merci! tout compris moi! enfin je crois...

faut que je laisse décanter un peu tout ça!

Et oui, un jour on se rend compte qu'il n'est pas forcément nécessaire de réinventer la roue à chaque génération

JM

Hors sujet :

 

Citation :

batteur qui nous sort : mais vous entendez quoi comme différence là ?

Pas de moquerie sur les batteurs sinon c'est coup de double pedale au nez 

 

 

Citation :

Et oui, un jour on se rend compte qu'il n'est pas forcément nécessaire de réinventer la roue à chaque génération

Ca suffit on veut une roue carré maintenant !

Aprés cette débauche de hertz, bits flottants et filtres décimateurs,

je propose une autre version du théoréme de Shannon (humm c'est le nom de la chanteuse..)

https://www.dailymotion.com/video/x15qbj_shannon-let-the-music-play_music

je ne vois toujours pas le rapport entre un dithering, et une conversion A/N ou N/A, et encore moins le rapport entre un dithering, et la fréquence de Nyquist, puisque le dithering joue sur la re-quantification, pas sur la FE.

tiens, pour étayer ce que je dit, je te propose une petite expérience.

ETAPE 1:

- ouvre une session vierge dans ta DAW, et règle le projet sur une fréquence d'échantillonnage de 88.2.

- place un dithering réglé sur 16 bit sur le bus master (l'uv22hr si tu as cubase/nuendo, ou un autre, ça n'a pas d'importantce)

- regarde à l'analyseur de spectre, première question, que constates-tu?

- ensuite exporte 1 mesure en réglant les propriétés de l'export sur 44.1/16 bit

ETAPE 2:

refait exactement la même chose avec une session vierge réglée cette fois-ci en 44.1, même question que précédemment, que constates-tu à l'analyseur?

ETAPE 3:

ouvre une nouvelle session vierge réglée sur 44.1, et importe les deux exports que tu as fait aux étapes 1 et 2 sur deux piistes séparées, et normalise chacune des pistes à un niveau significatif.

Zoom sur les formes d'ondes, que constates-tu?

Cette petite expérience devrait te montrer qu'il n'y a pas de lien direct entre la fréquence de nyquist du format d'export et le dithering, et que le fait qu'un dithering travaille sur les hautes fréquences (car ce n'est pas propre au UV22HR) est tout à fait normal, de par son principe même et son but (="provoquer" des variations de valeurs continuelles pour ne pas avoir un signal carré dans les très bas niveaux de modulation, ce qui serait assez difficile en générant un bruit tournant autours des 100Hz)

bon, je viens de lire ton MP, soit, tu ne peux pas faire l'expérience, alors je me permet de t'en livrer les résultats, tu pourras toujours la refaire pour vérifier mes propos quand ton pc sera en état de marche.

ETAPE 1:

en partant donc d'une session en 88.2, on remarque à l'analyseur que le dithering UV22HR ne génère pas un bruit dont les plus hauts niveaux sont aux alentours de 20/22kHz, mais plutôt autour de 40kHz, la preuve en  image (et adios l'argument du 22=22kHz ) ce qui est quand même assez logique, non?:

ETAPE 2:

voici ce que donne l'analyse à partir du même test fait dans une session en 44.1 (toujours aussi logique):

ETAPE 3:

voici ce que donne l'analyse de l'export en 44.1 issu de la session en 88.2:

et voici la même analyse sur l'export 44.1 issu de la session en 44.1 (qui ressemble nettement plus à ce qu'on avait initialement):

en enfin, le plus intéressant si ce que je met précédemment ne suffit pas, voici un comparatif des formes d'onde des deux exports 44.1 ( 1 issu de la session 88.2 et l'autre issu de la session 44.1), à noter que j'ai normalisé chaque fichier à la même valeur pour qu'on voit quelque chose:

on remarque que d'une part, le dithering n'est pas composé essentiellement de 20/22kHz, puisque ça dépend des propriétés de la session (démonstration de l'étape 1).

on remarque du même coup, qu'il n'y a pas de correlation entre le dithering et le format d'export au niveau de la fréquence d'échantillonnage.

Et au niveau de la dernière image(le comparatif) on remarque que dans le cas d'une session initiale en 88.2, le dithering est devenu totalement inefficace, puisqu'on se retrouve avec un jolie signal carré, ce qu'est sensé éviter le dithering justement, dommage, alors qu'à partir d'une session en 44.1, le dithering fait son job, les valeurs d'échantillons changent continuellement.

Enfin, excuse cette dernière question (mais comme tu me prends un peu de haut, ne m'en veut pas de faire pareil), es-tu sûr d'avoir vraiment compris ce qu'est et à quoi sert un dithering? (UV22HR ou autre, on s'en fou!)

par acquis de conscience j'ai fait le même test avec d'autres dithering, et le résultat est le même, moralité, pas plus Apogée que les autres n'ont corrélés leur dithering avec la fréquence d'échantillonnage de destination, et il n'y a donc pas de lien entre les deux.