Le pub de Nyquist Shannon et leurs copains
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Anonyme
Citation :
Encodes this extended resolution in an inaudible, algorithmically generated high frequency carrier around 22kHz, well above the limit of human hearing
ouai, pour un projet à 44.1, ou alors faut m'expliquer où je me suis planté dans mon expérience. 
[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "Où agissent les convertos ?" qui a été fusionnée dans ce sujet le 30/04/11 ]
Anonyme
lucas, comme je me demandait d'ou venait cette citation "n'importe quoi....rien à voir etc...." je suis allé fouiller un peu, du coup, tu m'excuseras de remettre ces propos dans leur contexte, et les tiens par la même occasion, vu qu'ils y répondaient, en plus on est un peu dans le sujet, puisqu'on parlait déjà d'export/sommation à l'époque. (apparemment, tu es rancunier, perso j'avais oublié cette filière)
donc:
Citation de lucas parlant de protools LE :
théoriquement le bounce de la version 8.0 de ce soft s'effectue en 48 bits avant sample rate conversion
d'où ma réponse:
Citation :
n'importe quoi!
déjà c'est uniquement l'architecture TDM qui est 48 bit, PTLE est en 32 bit flottant.
Même Citation de lucas que je reprend plus loin:
théoriquement le bounce de la version 8.0 de ce soft s'effectue en 48 bits avant sample rate conversion, une perte tangible intervient à cette étape
avec ma réponse:
Citation :
pour rappel, sample rate conversion = conversion de la fréquence d'échantillonnage, rien à voir avec la résolution.
tout ça venant de cette filière, ou lucas avait déjà refoulé mon négationnisme d'écrasantes vérités. 
Merci à l'avenir de me citer entièrement et avec le contexte SVP, pas en coupant/collant ce qui t'arrange.
[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "Où agissent les convertos ?" qui a été fusionnée dans ce sujet le 30/04/11 ]
Dr Pouet
Citation :ces latitudes où le ''ta g.....'' tient lieu d'autorité
Citation :Va donc t'apprendre à lire
Citation :un minimum de probité ... si tu fais enfin preuve d'honnêteté intellectuelle
Hé ho, modère tes insultes, car contrairement à ce que tu affirmes, elles ne donnent pas autorité mais sont proscrites.
le reverse engineering est lui aussi interdit par la loi et que tu commences à user les cordes
Faudrait voir à pas trop exagérer, on a quand même le droit de savoir ce que fait un appareil ou logiciel qu'on achète !
le "22" désigne la fréquence à laquelle est émis le ''signal inaudible'' du UV22HR
c'est vrai si on travaille à 44kHz ; c'est généralement vrai car même une interface audio capable de travailler à 88kHz ou plus va généralement filtrer à partir de 22kHz...
destiné en quelque sorte à couvrir les probables non-linéarités dues à des facteurs d'échelle.
Non, ce ne sont pas des non-linéarités. C'est même exactement l'inverse : une corrélation trop forte avec le signal d'origine.
Dans cette image, la réduction de résolution est parfaitement corrélée au "signal" original :
Tandis que dans la suivante, on ajoute un bruit, pour dé-corréler un peu la couleur retenue de la couleur originale:
De manière pédagogique, ceci pourrait être expliqué en disant que l'UV22HR émet comme un contre-signal (il s'agit en fait de bruit blanc)'
Il ne s'agit pas d'un bruit blanc.
En graphisme, le "bruit blanc" (= signal aléatoire, la 3ème image) peut être utilisé, mais n'est pas celui qui donne les meilleurs résultats, voir : https://fr.wikipedia.org/wiki/Tramage_(informatique)#Algorithmes
En audio ce n'est pas du bruit blanc : https://en.wikipedia.org/wiki/Dither#Different_types
c'est généralement du "noise shaping" : https://fr.audiofanzine.com/mastering/editorial/dossiers/le-dithering-fait-du-bruit.html#sculpter-le-bruit
Il s'agit généralement d'un bruit en haute fréquences, qui a moins de chance d'être entendu que s'il était dans des bandes de fréquence où l'oreille humaine est plus sensible.
Dans son tutoriel (2ème vidéo, à 10'00" ) Franco La Muerte montre les bandes de fréquence où se retrouve le dithering du UV22HR (19 à 22 kHz) et celles du Waves L2 (15 à 22kHz, plus étalé mais moins dense) :
https://fr.audiofanzine.com/techniques-du-son/forums/t.450908,tutoriel-video-le-dithering.html
Je t'invite fortement à regarder ce tutoriel en entier.
pour couvrir les zones laissées 'grises' par la conversion, c'est à dire les bits concernés par les phénomènes de non-linéarité lors de la réduction du frequency range
Ta phrase pourrait être plus claire. Mais ce qui est sûr :
- le dithering améliore le résultat lors d'une réduction de profondeur de bits
- le dithering n'est pas du tout fait pour améliorer le résultat lors d'un changement de fréquence d'échantillonnage. Et de fait il n'améliorera rien dans ce cas.
Le théorème du même nom invite à convertir à plus du double de la fréquence après export pour éviter le repli la plage dynamique
Ce n'est pas le repli de la dynamique (d'ailleurs je ne suis pas sûr de ce que "repli de dynamique" signifierait), mais repli de fréquences : https://fr.wikipedia.org/wiki/Cr%C3%A9nelage#Domaine_du_son
Bref, beaucoup d'approximations dans tes messages...
[ Dernière édition du message le 30/04/2011 à 22:51:34 ]
[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "Où agissent les convertos ?" qui a été fusionnée dans ce sujet le 30/04/11 ]
Anonyme
Hors sujet :
j'avais même pas relevé le coup du reverse engineering illégal!
vu que ça fait grandement parti de mon taf, je prend pas trop de risque en disant que c'est n'importe quoi, ça n'a absolument rien d'illégal et c'est même très massivement utilisé dans tous les domaines industriels, ce qui est illégal en revanche, c'est de commercialiser des copies/contrefaçons (qui elles peuvent être le fruit d'une phase de reverse engineering).
[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "Où agissent les convertos ?" qui a été fusionnée dans ce sujet le 30/04/11 ]
Dr Pouet
Zerosquare
Anonyme
Zerosquare
guitoo
Dr Pouet
Zerosquare
Anonyme
Anonyme
JM
Danguit
Anonyme
Dr Pouet
Peut-être, mais lorsque l'on calcule l'auto-corrélation du signal d'erreur on constate, sauf erreur de ma part, qu'il a bien les caractéristiques d'un bruit
Ça se calcule comment l'auto-corrélation ?
(idem en regardant le spectre et en l'écoutant)
Qu'est-ce qui dans son spectre lui donne les caractéristiques d'un bruit ?
Et à l'écoute, vous parlez bien de l'espèce de "laser star wars" que Franco met en évidence dans son tutoriel ? Si oui, qu'est-ce que à l'écoute fait dire que c'est un bruit ? (intuitivement j'aurais plutôt rangé côté distorsion rude ou numérique, que côté souffle ou craquement...
)Danguit
lucasd'airy
Anonyme
Dr Pouet
Grosso modo
Je ne suis pas gros. Juste enveloppé.
Sinon merci pour les explications.
Pour des bas niveaux (ou des résolutions très faibles), il apparaît des fréquences diverses et variées, fonctions du signal et du niveau, et qui donnent ces effets "laser" que le dithering a pour fonction de masquer.
Oui mais justement, le dither est surtout utile pour les petits signaux.
En l'occurrence, le "laser" me semble "assez corrélé" non ?
Danguit
Dr Pouet
Il sont fous ces romains.
A fort niveau, il n'y a plus de fréquence qui sorte beaucoup plus que les autres, d'où la caractéristique de bruit et l'inutilité du dithering.
De toute façon à fort niveau on a peu de chances d'entendre le dithering qui est d'un niveau très faible.
Danguit
Zerosquare
En revanche on ne retrouve pas les fréquences du signal.
Si on augmente l'amplitude du signal, la corrélation entre les deux s'estompe progressivement : le bruit de quantification est une version de plus en plus distordue du signal, pour finir par un truc qui ne ressemble plus qu'à du bruit blanc.
C'est prévisible, mais c'est non-linéaire, donc chiant à calculer, et il est 3h du mat là
Pour ce qui est de la définition de bruit : pour un "matheux", du "bruit" c'est simplement la soustraction entre le signal voulu et le signal réel. Donc du point de vue "musicien", c'est un fatras qui peut englober les effets de la quantification, les non-linéarités, etc. De la même façon, on parle aussi de "bruit de calcul" pour qualifier les erreurs d'arrondis dûs à l'utilisation de la virgule flottante, par exemple. C'est une simple question de vocabulaire qui diffère suivant le point de vue
guitoo
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