Inverseur de phase pour se sentir plus à l'aise lors d'une prise de chant dans le retour casque
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ajaj666
philrud
1/Pour aja666 :accélération d'une membranne(voir les 5 lignes au bas de la page 9)
Lien ci-dessous:
http://mxjeff.azylum.org/science/acoustique/Le_HP_v1.3.pdf
(Si le clic droit ne marche pas:faire 1 clic gauche et "ouvrir" :merci)
Dans cet article,geoffroy Berret dit aussi qu'il y a des incertitudes...
Pour aja666 :ce n'était qu'une supposition quand j'ai dit qu'il pouvait y avoir une dissymétrie entre le déplacement arrière et avant d'un boomer puisqu'il y a des incertitudes
Si tu veux bien lire l'article du lien ci-dessus qui est déjà un bon début de preuve,comme tu le demandais,tu verras que ce n'est pas si simple que ça...
Citation de Dr Pouet :
Pour revenir à la phase, il y a effectivement un lien entre le deux.qu'on est dans un cas particulier, où effectivement on induit un déphasage de π (pi=3,14...) pour toutes les fréquences, ce que l'on peut aussi appeler inversion de phase
Merci de cette réponse ;c'est ce que j'éssayais de dire depuis le début;que ce n'était pas la même chose qu'un déphasage gauche/droite ; pas du tout la même chose .
Pourquoi l'inversion de phase peut changer quelquechose ?(celle dont on parle)
Une réponse :la seconde 1/2 période va prendre la place de la première 1/2 période et inversement dans un push-pull.Si tout n'est pas parfaitement appairé,il peut y avoir des décalages ,des dissymétries .Est-ce que le micro fourni des 1/2 périodes bien symétriques entre-elles? Ca pourrait aussi jouer couplé à l'inversion de phase...
Et ce n'est qu'un avis ;le mien ...
Mon soundcloud Good times !
[ Dernière édition du message le 17/01/2011 à 23:10:08 ]
Dr Pouet
Dr Pouet
ON NE PARLE DE PHASE QU'A UNE FREQUENCE DEFINIE
Pour paraphraser phil29 : on ne peut pas comparer la phase de 2 signaux qui ne sont pas de la même fréquence.
Le déphasage, c'est le Ɵ du schéma suivant:
On peut le mesurer à plein d'endroits différents :
- là où les courbes coupent l'axe des abscisses en noir (sous les pointillés, ou au coup d'avant, ou à celui d'après)
- entre les sommets du haut, les sommets du bas
- partout en fait !
Ça a toujours LA même valeur. Et c'est cette valeur que l'on appelle "LE déphasage de ces 2 signaux".
Mais si les fréquences sont différentes, on a :
Comparons par exemple les courbes bleues et vertes.
Le 1er et le 3ème sommet de la verte correspond à peu près à des sommets de la bleue. Entre les deux, ça se décale totalement. Ce serait quoi LE déphasage de ces 2 ondes ? A QUEL endroit faut-il le mesurer ? Pourquoi cet endroit là ? En fait en choisissant l'endroit on peut obtenir toutes les valeurs de "déphasage" possible.
C'est pour ça qu'on ne peut pas définir LE déphasage entre ces deux ondes bleues et vertes.
C'est pour ça qu'on ne peut parler de déphasage qu'entre 2 ondes de même fréquence.
J'espère que c'est plus clair comme ça.
[ Dernière édition du message le 18/01/2011 à 01:28:19 ]
LoG
Coucou
Citation de Dr pouet :
De toute façon, je ne crois pas que notre oreille soit sensible à la polarité du signal. Comme il y a généralement pas mal d'oscillations pour le moindre son, au final, ça ne va rien changer.
C'est la différence entre une expiration et une inspiration.
blackbollocks
flag pop corn 
#ALAPLAJ L'été n'est pas fini partout!
studioame
Citation de : LoG
Coucou
Citation de Dr pouet :
De toute façon, je ne crois pas que notre oreille soit sensible à la polarité du signal. Comme il y a généralement pas mal d'oscillations pour le moindre son, au final, ça ne va rien changer.
C'est la différence entre une expiration et une inspiration.
Bonne comparaison . Et je pense que tout le monde ferait la différence entre les deux . En prenant un risque je dirais que l'une n'a pas la même composante harmonique et spectrale que l'autre . Et c'est fort possible que ce soit le cas pour ce qui est de notre membrane . Avec une différence dans la compression avant et arriére ( l'une à l'air libre , l'autre en compression d'air dans l'enceinte
Le truc c'est que la respiration et l'expiration qui sont des bruit de même origine , durent quand même quelque chose comme une seconde ,voir plus . On a le temps d'analyser ce qu'il se passe et de faire la différence entre le son des deux mouvements . Mais pour l'histoire d'une période qui serait en fait composé de 1/2 périodes , c'est plutôt ardu à déceler . Surtout que la différence serait trés minime et en plus aléatoire ( si je m'en référe à une histoire de résonnance de membrane , dixit un autre post ) .
La résultat de la compression décompression en regard de la forme conique d'une membrane , ne peut pas être la même dans les deux sens . la membrane n'est pas plate et la surface de contact air membrane est différente des deux cotés . En plus la compression par le fait d'une espace clos ( l'enceinte ) ne peut qu'apporter une différence . Donc pour ma part il est surement exact que les deux demie périodes sont différentes en rendu , mais si bréves qu'elles ne font de toute façon qu'une et que même inversée elles aménent le même résultat . Et pareil pour un micro . Mais il me semble que ce n'est pas un souci , autant que de respecter la phase absolue , sinon on prendrait soi d'inverser la polarité sur de micro de batterie ( et du coup le bottom serait sans inversion ) .
Pour le sujet de départ , et comme le dit dr pouet :
Par contre dans ce sujet on parle d'une autre configuration (si j'ai bien compris !) :
- la voix (signal S) est prise en mono par un micro, et enregistrée telle quelle
- par contre, pour le retour dans le casque, on inverse la polarité de ce signal (-S), et on l'envoie dans le casque.
Donc: HP-casque-gauche = -S
et HP-casque-droit = -S
(là effectivement, même polarité entre voie gauche et droite)
Et c'est ( à ce que moi je comprend ) la différence entre le signal S ( voix acoustique + résonnances salle + la résonnance craniène ( y a pas de raison de l'oublier ) et le signal du casque opposé ( -S ) qui donnerait lieu à un changement de rendu dans le casque .Quand on sait la latence d'un systéme ( plusieurs ms ) et que la distance micro voix importe , et qu'encore le volume des deux signaux relativise l'atténuation .
Et comme l'explique dr pouet en couleurs , faudrait que les fréquence les plus significatives correspondent entre elles pour qu'une différence apparaissent . Vu que le chant c'est pas emettre une sinusoidale pure . Bref , ca donne envie de faire le test .
J'ai essayer d'arrêter le Coca , j'y suis arrivé . Mais AF ... non .
Dr Pouet
C'est la différence entre une expiration et une inspiration.
En prenant un risque je dirais que l'une n'a pas la même composante harmonique et spectrale que l'autre.
Non, ça n'a pas de sens de dire cela. Une composante harmonique la plus élémentaire possible, c'est une sinusoïde. Elle a une demi-période "positive" et l'autre "négative". Si on les mets dans un ordre ou l'autre, c'est un déphasage de pi, mais toujours exactement la même sinusoïde donc le même contenu harmonique.
La comparaison n'est pas bonne car elle rapproche des phénomènes très différents. La différence de son entre le deux ne vient pas du fait que l'air entre dans un cas et sors dans l'autre. Un mouvement d'air aussi lent correspond à du vent, mais pas à un son. Et un son c'est une vibration (aller-retour), pas un mouvement dans un seul sens. Ce qu'on entend lors d'une expiration ou inspiration, c'est les bruits provoqués par des parties de la gorge qui vibrent sous le passage de ce vent.
Un moyen beaucoup plus simple de voir ce que représente une inversion de polarité : prenez un sample, inversez sa polarité, et écoutez les deux versions. Le son semble-t-il différent ?
Essayez d'identifier chacun à l'aveugle avec un logiciel de test type ABX. Est-ce qu'on y arrive ?
bon c'est les bases là hein
[ Dernière édition du message le 18/01/2011 à 14:01:31 ]
Anonyme
on s'approche doucement d'une question cruciale, deux signaux identiques peuvent-ils être différents? 
Anonyme
Citation de : docks
on s'approche doucement d'une question cruciale, deux signaux identiques peuvent-ils être différents?
j'allais le dire
microwAves
Hors sujet :
Citation de : docks
on s'approche doucement d'une question cruciale, deux signaux identiques peuvent-ils être différents?
Ca me rappel les cours de math en prepa, ou après une demi heure acharné sur une equation, t'arrive manifiquement à prouver que 0= 5...
Anonyme
Citation :
pourquoi le fait de d'enclencher (le O barré "comme sa tous le monde est contant^^" que ce soit sur la console ou dans l EQ du PT) en mix sur les choeurs évite un bon grand nombre de pick?
Bonne question. 
Citation :
Certainement phil29.Mais comme on le sait,c'est l'accélération de la membranne qui compte et pas que son excursion (ça a été prouvé ).
Mais une accéleration a un signe aussi.
Citation :
Tu as encore probablement raison phil29.Mais pour moi une onde est représentée par une forme , une phase avec un signe(+ ou -),une vitesse (ou période),une hauteur de tension et j'ai peut-être fait un amalgame d'appellation entre deux choses...Désolé !
Une phase n'a pas de vitesse ni de tension. Elle ne s'exprime pas en + ou - mais en valeur d'angle (Pi, degré,...).
Citation :
.tu peux par exemple copier ta piste et la decaler avec celle d'origine pour que les "courbes" soit opposées(en grandissant les formes d'ondes sur l'ecran)ainsi quand la formes d'onde sur l'original "monte" tu decale la forme d'onde sur la copie pour qu'elle "descende".voila les deux pistes qui sont maintenant en oppo de phase...
Ben non, il ne peux pas le faire sauf a une fréquence fixe et pure, ce qui illustre ce que Phil29 répete sans faiblir.
Citation :
Et faut être balaise pour faire attention à la différence de son d'une demi période !
Encore une confusion entre la polarité et la phase.
Citation :
Une réponse :la seconde 1/2 période va prendre la place de la première 1/2 période et inversement dans un push-pull.
Encore une fois ce raisonnement ne tient que pour une fréquence pure et fixe.
Citation :
C'est la différence entre une expiration et une inspiration.
Citation :
Avec une différence dans la compression avant et arriére ( l'une à l'air libre , l'autre en compression d'air dans l'enceinte
JM
[ Dernière édition du message le 18/01/2011 à 15:41:21 ]
LoG
stipe60
Je reviens sur l'exemple du couplage basse/grosse caisse avec interversion de polarité de l'un.
Au début de mon morceau imaginaire le bassiste et le batteur démarent par un magistral kick sur la grosse caisse et sur la base, le marteau de la grosse caisse va pousser la peau et déplacer l'aire dans ce sens (dans un premier temps...), au même moment le HP du bassiste va partir en avant, je me débrouille pour tout remonter dans ma console de mix.
Si je laisse les deux signaux avec la même phase (oups... polarité je voulais dire ), les deux vont s'additionner alors que si j'inverse la polarité de l'un l'attaque globale risque de s'en trouvé changé... non ?
pour moi c'est la même pour l'addition dans la tête (à son oreille) du chanteur avec la somme appareil vocales + casque, sur une attaque (genre une plausive quand tu gueule "p**tain" par ex 
), on risque de pas le ressentir pareil.
Je penses qu'il ne faut pas raisonner en terme de sinusoïde pure et purement symétrique qui n'est pas vraie en dehors d'un labo...
[ Dernière édition du message le 18/01/2011 à 16:20:29 ]
Dr Pouet
Pourquoi quand j'aspire sur un harmonica ou que je souffle le son n'est pas le meme; du reste sur un accordeon...
Bon c'est franchement hors-sujet... mébon.
Pour ces instruments c'est justement fait exprès pour accéder à des notes différentes, via un système de clapets...
Le fait d'aspirer ou souffler dans un harmonica ou un accodéeon n'a pas de rapport avec la demi-période "positive" ou "négative".
Dr Pouet
stipe60
En effet, tout signal se décompose en sinusoïdes, tout analyseur de spectre est basé là-dessus... c'est pareil.
De plus, raisonner sur le cas simple de la sinusoïde aide à comprendre ensuite le cas compliqué. Mais si on ne comprend pas la base, on a peu de chances de raisonner correctement sur les trucs complexes.
Pas d'accord .
Si je me trompe pas trop, un analyseur de spectre doit effectuer une transformé de fourier rapide (la FFT), qui prend un échantillon et qui le boucle sur lui même à l'infini pour en déduire les sinusoïdes qui le composerait SI il était périodique.
Pour ce qui est des bases, pourquoi pas, mais ce qui est fait par l'exemple des sinusoïdes c'est ne faire qu'un analyse fréquentielle, et donc négliger l'aspect temporel, qui me semble pas négligeable pour les attaques notamment.
Anonyme
stipe60
Citation de : Jan
Pourquoi partirait-il en avant plus qu'en arriere ?
JM
La question de la mort qui tue que j'attendais
Réponse : c'est l'hypothèse que j'ai prise (qui doit être fausse d'ailleurs mais ça m'intéressait assez peu la polarité finalement).
Imaginons que ce soit en arrière en fait...
Bah en gardant la même polarité on aura un signal plus faible (en moyenne, sur la première oscillation), alors que si on en inverse l'un des deux (grose caisse ou basse) on aura un signal plus fort (sur la première oscillation, toujours).
Anonyme
studioame
Dr Pouet
philrud
Dr Pouet
Dr Pouet
> Et donc le bassiste et le batteur auraient cette diabolique précision de fournir des attaques toujours synchrones a la période près ? Que j'aimerais connaitre ces artistes !
C'est Daniel, André, Walter et leur souris.
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