Inverseur de phase pour se sentir plus à l'aise lors d'une prise de chant dans le retour casque

Pas d'oik !

JM

Jan a toujours raison! 

C'est peut-être vrai à certaines fréquences. Pour une caisse claire ou un sinus à 16kHz, 1,5ms suffisent ; pour une basse sans attaque, ce sera beaucoup plus.

Ce n'est pas pour rien si l'on peut placer un caisson de basses n'importe ou dans la pièce, impossible de localiser à ces fréquences. Ce n'est pas uniquement parce que les basses sont omnidirectionnelles.

Citation de philrud :

car j'ai lu ces 15 ms dans une revue audiophile...

précédé de ceci...

Citation :

donnée par des spécialistes était avérée

...est la source de l'erreur, ne cherche pas plus loin 

Jan a toujours raison!

Hélas non, mais sur ce terrain et à un niveau encore relativement basique, je suis assez sûr de moi.

Citation de jeriqo :

 

C'est peut-être vrai à certaines fréquences. Pour une caisse claire ou un sinus à 16kHz, 1,5ms suffisent ; pour une basse sans attaque, ce sera beaucoup plus.

Ce n'est pas pour rien si l'on peut placer un caisson de basses n'importe ou dans la pièce, impossible de localiser à ces fréquences. Ce n'est pas uniquement parce que les basses sont omnidirectionnelles.

 

Bon, je crois qu'une petite explication sur tout ça est nécessaire, mais là, il y a une selle d'agneau qui sort du four, apportée par la femme que j'aime. Comme j'ai encore un peu le sens des priorités, vous attendrez encore un peu 

A tout'

JM

Pas dég' la selle, ail et herbes de provence, avec des flageolets.

Bon, à part ça...

Il faut distinguer deux situations, la vraie vie, et la restitution via un système de reproduction HiFi. Il y en a un troisième qui est la reproduction de prises binaurale au casque.

Dans la vraie vie, les facteurs qui permettent la localisation des sources sont nombreuses, et nous n'en connaissons certainement pas toutes les ressources.

Dans le cas de la reproduction via deux enceintes (ou au casque) d'une prise de son stéréo, c'est plus limité. Deux facteurs permettent de localiser une source latéralement, la différence d'intensité (Δi), et la différence de temps (Δt) entre la gauche et la droite.

Si on utilise un seul facteur, les valeurs suffisantes pour passer d'une source mono placée au centre à la même source mono placée dans une enceinte sont environ de 13dB de Δi entre la droite et la gauche, et aux alentours de 1ms de Δt. Dans la vraie vie les deux paramètres sont combinés, évidemment.

L'oreille humaine n'utilise pas les deux paramètres sur toute la bande de fréquence. Elle favorise le Δi au dessus de 1500Hz environ et le Δt en dessous de cette fréquence. Le Δi n'intervient plus en dessous de 500Hz environ.

Dans la vraie vie, il n'y a que très peu de sons qui ne comprennent que des composantes en dessous de 500Hz*. Mais pour un sub, c'est au contraire ce qu'il se passe. Un sub qui n'envoie rien au dessus d'une centaine de Hertz ne produit pas vraiment de transitoire permettant de localiser un front d'onde. Ce caisson produit en plus des ondes sphériques dont les longueurs d'onde très longues (plus de trois mètres). Tout ça cumulé fait qu'il est normal de ne pas localiser un sub dans une pièce de taille normale dont les dimension sont du même ordre que les longueurs d'onde diffusées par le sub.

Bref, on peut ou pas l'admettre, mais les expériences ont montré que les valeurs que je donne sont communément admises, et qu'un sub correctement conçu n'est pas détectable dans des conditions normales d'exploitation.

JM

* Il en existe au moins un, l'orage lointain que nous avons sans doute tous entendu. Et on peut se rendre compte qu'il est impossible pratiquement de savoir de quelle direction il vient.

Citation de jerico :

Ce n'est pas pour rien si l'on peut placer un caisson de basses n'importe ou dans la pièce, impossible de localiser à ces fréquences. Ce n'est pas uniquement parce que les basses sont omnidirectionnelles.

Alors tu as vraiment les oreilles ensablées. Les basses se localisent, heureusement. J'ai déplacé mon caisson basse de mon TV pour voir. S'il n'est pas entre les deux enceintes gauche et droite on le situe aisément. C'est pire quand on le place derrière soi. 

[edit]

Citation de Jan :

mais les expériences ont montré que les valeurs que je donne sont communément admises, et qu'un sub correctement conçu n'est pas détectable dans des conditions normales d'exploitation.

Mon sub est certainement mal conçu. 

[/edit]

C'est pourquoi j'ai précisé "et qu'un sub correctement conçu n'est pas détectable dans des conditions normales d'exploitation". Mettre le sub derrière n'est pas une condition normale d'exploitation, et pour info, j'aimerais bien connaitre le principe de charge et le modèle de ton sub, juste pour t'expliquer pourquoi il ne fallait pas l'acheter

JM

Je précise que le fait qu'un sub n'est pas détectable ne veut pas dire qu'on peut le mettre n'importe ou et que ça va marcher, ça veut simplement dire qu'on ne peut pas dire d'ou provient le son lorsqu'on ne le voit pas.

On trouve pas mal de systèmes différents de sub, les bandpass, les bass reflex, les clos, les clos avec HP passifs, les pavillons (très rares), les push-pull, etc.

Les modèles bas de gamme domestiques sont souvent des bandpass parce qu'il permettent de fournir de l'énergie à des fréquences basse avec du niveau à partir de HP relativement petits et dans un volume réduit. Mais la rançon est qu'il fournissent un son de mauvaise qualité entaché de bruits d'écoulement qui les rendent très détectable.

Les meilleurs sont les pavillons (mais extrêmement encombrants), les clos, et les clos avec passif(s). Ces deux derniers sont utilisables en studio. Il faut un HP capable de supporter de la puissance et capable de descendre dans cette charge. Moyennant quoi, il ne produisent pas de bruit d'écoulement dans un évent bass reflex et produisent peu de distorsion. Il sont du coup non détectables dans une installation bien faite.

JM

Citation :

les pavillons (très rares),

tu vas pas souvent en teuf toi

Yes Blackbollocks, il y a confusion avec pavillon et ersatz. Parce qu'un pavillon qui touche le 30Hz ne rentre pas dans un combi VW 

Celui montré par Dr Pouet est connu et assez extraordinaire vu qu'il est fait dans le sous-sol d'un particulier ! La sortie débouche dans son salon.

JM

sont fous ces audiophiles

Non, juste un peu...  passionnés ! 

JM

salut a tous.je vois que le sujet passionne...serait-il possible d'avoir une reponse simple et precise  a la question de sujet.moi je reste toujours sceptique ...le fait d'utiliser des mots "savant" ne me facilite pas la comprehension et j'ai l'impression aussi que certain s'y perdent aussi...

il y a aussi cette histoire de bassiste et de grosse caisse...pour ma part je pense qu'il faut arreter le delire.l'inversion de phase me parait pas approprie.je pense qu'il faudrait parler de "recalage" dans le temps,non?tout ceux qui font de "l'editing" peuve me confirmer?il m'arrive assez souvent "d'empiler" plusieurs grosse caisse(differentes) et de les "recaler" pour avoir le son optimum.effectivement je "recale" en fonction des "courbes"(et a l'oraille bien sur)pour que les sons ne se "bouffent" pas...

le faire avec la basse est impossible(chez moi...) et juste un "calage temporel"suffit,desfois si il y beaucoup de similitudes sur la courbe grosse caisse et celle de la basse je fait effectivement gaffe(a l'oreille puis en visuel) a ce que les "courbes" ne s'annulent pas...mais en aucun cas le fait d'enclencher "l'oppo de phase" sur ces pistes me change quoi que ce soit...mais bon peut-etre je me dit tellement:ça fait rien; que je m'en persuade tout seul...

pour ce qui est des histoires de hp et de membranne je suis sideré.deja le lien envoie sur une etude bourré de formules mathematique:desole les gars mais j'ai pas bac+5...donc j'ai pas vraiment tout capté...(meme les 5 lignes sur "l'accélération") dire que le principe meme de la membranne n'est pas parfaite...je me dit mince,tout les concepteur et fabriquants de HP se sont trompés ou ont oublier que leur hp ne fonctionnait pas de la meme maniere "lorsqu'il avance ou lorsqu'il recule" .ils doivent tous recalculer  les resistances(mecaniques) des HP, ordonner aux amplis d'envoyer des valeurs differentes selon "la polarité" du signal et aussi tout recalculer les principe de basse reflex etc...peut-etre je me trompe encore...

je sait que parler avec des mots et des phrases de physiciens,cela peut plaire mais j'ai pas besoin de formule mathematiques,juste qu'on m'explique simplement avec des mots simples...

A+ JAJA