Inverseur de phase pour se sentir plus à l'aise lors d'une prise de chant dans le retour casque

je ne vois pas trop ce que le flottant viens faire dans l'histoire.

Citation de docks :

je ne vois pas trop ce que le flottant viens faire dans l'histoire.

C'est juste pour la multiplication par -1.0. Si tu calcules avec des entiers non signés, il faut s'y prendre autrement.

mais elle sort d'où cette multiplication par -1?

Quand tu enclenches le petit bouton en question en numérique, tu changes l'état du bit de signe, c'est tout, le flottant n'a rien à voir la dedans.

Tu prends surtout 2 sinus relativement corrélés et de même fréquence dans ton exemple, c'est un cas très particulier qui s'apparente plus à la synthèse qu'au mixage.

Citation de docks :

mais elle sort d'où cette multiplication par -1?

Bon, je ne suis pas clair.

Ce que je voulais dire en premier lieu c'est qu'inverser la polarité correspond en audio numérique à changer le signe de chaque échantillon, pour peu que ceux-ci soient signés, et non pas modifier la phase.

Si tu programmes en flottant (ce qu'il faut faire, autre débat), c'est tout simple à réaliser en multipliant chaque échantillon par -1.0. Tu peux aussi manipuler le bit de signe mais il vaut mieux laisser faire ça au compilateur, tu t'affranchis alors de la plateforme et tu ne te casses pas la tête avec la représentation mémoire de la valeur considérée.

Si tu travailles en entiers non signés alors le 0 d'amplitude du signal correspond à la valeur médiane entre 0 et l'entier max représentable dans le format choisi. Inverser la polarité n'est plus alors changer le bit de signe puisqu'il n'y en a pas.

Je dérive carrément HS mais c'est quand même plus clair comme ça ?

Citation de : jeriqo

Tu prends surtout 2 sinus relativement corrélés et de même fréquence dans ton exemple, c'est un cas très particulier qui s'apparente plus à la synthèse qu'au mixage.

Dans l'exemple que j'ai donné les deux signaux ne sont pas de même fréquence (genre grosso modo 60 Hz vs 80 Hz), ensuite seul le T0 le deux sinus sont à leur max de façon synchrone.

Citation de Philrud :

Parceque qu'en dessous de 14ms ,l'oreille humaine est quasi-incapable de faire la différence.Ca voudrait alors dire qu'il faut un minimum de temps entre la courbe bleue et la rouge pour entendre l'écart .Ca voudrait peut-être dire que sur de la musique,tous les sons ne seront pas perçus pareil : dès fois on entendrait un écart,dès fois pas ...
Je me trompe ou pas ? ? ?

Tu te trompes. D'abord parce que dit comme ça sans préciser en quoi l'oreille est incapable de faire cette différence, on ne sait pas de quoi il s'agit. En terme de fréquence, c'est la période de 71Hz. En distance, c'est 4,8m, et la différence de temps nécessaire à un déplacement dans l'espace stéréo est inférieur d'un facteur dix au moins.

Enfin, cette histoire de décalage en mono produit un filtrage en peigne à partir de 36Hz et ensuite sur toute la bande de fréquence.

Bref, cette valeur de 14ms n'a aucun fondement. Il n'y a pas de seuil à partir duquel l'oreille détecte quelque chose, cela dépend des situation, et c'est quelque soit cette situation très inférieur à 14ms.

JM

Je crois que tu te trompes d'un facteur 10. Si tu colles deux fois la même piste en mono, une full left et l'autre full right, il te suffit d'à peine plus d'une milliseconde pour que le son ne semble plus passer que sur une des deux enceintes. Ca tombe bien, dans la réalité, la distance entre tes deux oreilles convertie en temps fait moins de une milliseconde.

JM

les 4 premiers vs les 4 derniers ??? y'a quand meme une belle difference... donc tu a inverser changer la polarité en supperposant les attack en gros ????

C'est bizarre on dirait que le kick est légèrement pitché plus grave sur les 4 derniers. C'est juste l'inversion de polarité qui fait ça?

pour l'histoire des bits, même en 24 et 16 bits il y a un bits de signe non? (c'est une question, pataper!)

pour l'histoire du retour casque dont on inverse la polarité:

a mon avis, ça dépend de plusieurs facteur:

-distance chanteur/micro

-note chantée

-rapidité du monitoring (même direct)

-le fait qu'on entende notre voix un peu plus grave que ce qu'elle est en réalité (source: euh... science et vie junior ya longtemps?)

-longueur du cou du chanteur et taille de ses os

étant donné que ces facteurs sont ultra variables au sein d'une même prise (un chanteur qui bouge pas ce serait le reve ceci dit ) et que les notes chantés sont également amenées a changer (a moins de faire du guetta) ainsi que le timbre de la voix (les harmoniques, donc)

les différences amenées par l'inversion de polarité du retour seraient:

-au mieux: un léger renforcement du/des sinus fondamentaux composant la note chantée, du a la mise en phase momentannée du retour/transmission osseuse/transmission aérienne qui passe a travers le casque.

-au pire: un léger abaissement du/des sinus fondamentaux composant la note chantée, du a l'opposition de phase momentannée du retour/transmission osseuse/transmission aérienne qui passe a travers le casque.

-dans la majorité des cas: pas grand chose, le retour casque, le "retour os" et le "retour a travers le casque" ne seront ni franchement corrélés ni franchement en opposition, que l'on enclenche l'inverseur de polarité ou pas.

Aller HOP! cloture du sujet!

(par contre on peut continuer a bastonner sur les histoires de bits )

ben perso avec une piste fond gauche et sa copie fond droite, à 1 ou 2 ms j'entends très bien le décalage, j'ai pas essayé au casque, mais aux enceintes c'est très clair.

Question / la polarité d'une prise voix quelle que soit la distance elle est toujours d'abord + puis - sur la capsule d'un micro cardioide ?

c'est seulement si on utilise un un bi directionnel a l'envers que l'on aura du - vers le +, non ?

Je me permets d'insister un peu.

http://www.studio-exmachina.be/index.php?page=la-spatialisation-du-son

JM

Citation :

 

e me permets d'insister un peu.

http://www.studio-exmachina.be/index.php?page=la-spatialisation-du-son

JM

d'apres le peu de cours que j'ai suivi dans ce domaine, effectivement l'oreille peut faire une différence sur un temps tres court (il me semble qu'a partir de 200 micro secondes on fait la différence) mais que cette différence sera utilisée par le cerveau pour calculer la localisation, et ne sera pas perçue comme un délai a proprement parler.

ceci dit, comme le souligne docks, si on prend la mm pistem qu'on la duplique et la décale de 2/3 ms, que ce soit en gauche droite ou tout en mono on capte quand mm le delay.

je sais plus quoi penser, mais je m'en fous j'ai pas besoin de penser pour faire de la zik

Ca dépend aussi du type de signal. C'est plus évident sur un son percussif.

pour ma part je parlais d'une voix, car j'utilise assez souvent ce "truc" sur des backs ou ambiences quand il n'y a eu qu'une seule prise (je crois que c'est ce qu'on appel l'effet HAAS)

Absolument Docks. En fait, la manière dont on perçoit l'effet d'un délai est variable en fonction de sa longueur, mais pour "déplacer" une source mono ntre deux enceintes, les valeurs communément admises tournent plus ou moins autour de 1ms. Dans cet article on lit 0,7, j'ai surtout vu des valeurs autour de 1 ou1,2ms, ce que confirment mes expériences.

JM