Inverseur de phase pour se sentir plus à l'aise lors d'une prise de chant dans le retour casque

Calme calme phil29 ... t'es pas obligé de t'enerver de la sorte .

Si on a pas compris c'est peut être que tu explique mal , non ? En tout cas on s'interesse ...

Ce serait donc la corrélation entre la voix directe / voix interne / voix dans le casque qui serait audible ?

Citation :

Mais pesonne n'a jamais dit ça docks, relis le sujet de départ

oui j'ai bien compris le sujet de départ, seulement c'est quand même ce que je comprend de certains posts, mais il se peu très bien que j'ai compris de travers.

je sais que cette technique peux prendre plus de sens au niveau des harmonics des doublages et plus de precision dans la restitution des nuances... mais c'est plus une technique ou une methode de travail qu'une solution.

merci à tous

je vai tester si je me sent plus à l'aise avec un inverseur de phase

dans le retour casque

mais si le signal est enregistrer avec l'inverseur de phase

cela peut il poser problème?

merci

salut a tous.je suis un peu etonné moi aussi de cette histoire...premierement si cette methode est faite sur un systeme informatique la moindre latence "annule" les histoires de phase...deuxiemement les écarts de distance entre le chanteur et son micro ne vont pas servir cette "technique"...troisiemement l'oppo de phase entre les cordes vocales( qui est ressentit physiquement par  le chanteur) et le signal qui arrive sur les HP casque me parait louche aussi...evidemment je ne reste pas completement sceptique a cette technique et je demande a etre convertit si il y a une preuve qui tient la route...bon apres tout si le chanteur se trouve mieux comme cela et que sa prise chant déchire pourquoi pas,mais bon c'est dans la tete...(c'est comme lorsque qu'on fait de la regie retour pour les musiciens et que le chanteur te demande de remonter la voix,en faisant semblant de toucher au volume il te dit:c'est ok" alors que rien n'as changé...)

pour moi ,le simple fait d'avoir la latence de l'informatique ou bien de mettre une reverbe pour "spacialiser"me fait penser que cette methode d'oppo de phase n'est pas tres serieuse...mais peut-etre me trompe-je!!!

quand au message qui parle de mettre la basse et la grosse caisse en oppo de phase:je ne voit  pas comment on peu arriver a de tel résultat(a moins d'avoir enregistrer en simultané la batterie et l'ampli basse dans la même pièce ,engendrant ainsi des "repisses" qui peuvent être "adoucies" par le jeux des phases)

A+ JAJA

Je comprends que Phil29 s'énerve.  On parle bien d'entendre sa propre voix en écoute au casque lors de l'enregistrement.  Plutôt que de faire les sceptiques (comme des fosses), faites le test, c'est pas compliqué.

Citation :

la mise hors phase en mix est fort utile pour par exemple détacher une basse d une grosse caisse

C'est la plus drôle de la journée de fait

 

mais si le signal est enregistrer avec l'inverseur de phase

cela peut il poser problème?

Si problème, il suffit de ré-inverser le signal au mix.

je viens de faire le test :

matos utiliser : SM57 -> SUMMIT AUDIO 2BA-221 -> FIREFACE 800 -> casque sennheiser HD280... en monitoring direct via le fireace mixer

je n'entend pas la moindre différence en inversant la polarité sur le summit... ou dans le fireface mixer...

ou alors ya une subtilité que j'ai pas compris ...

resalut tout le monde.bon je sait que c'est dimanche...il faudrait quand meme refaire une definition de l'opposition de phase car ya vraiment des discours qui m'echappe...philrud je ne sait pas si tu a saisit la notion d'opposition de phase.un chanteur qui enregistre sa voix,que se soit sur un magneto analogique ou sur un ordi n'a pas le phase de sa voix qui rentre en compte...tu pourra enregistré sa voix en oppo de phase ou bien en phase :pas de diferrence!!!sauf bien sur si c'est du live et que d'autres instrument sont dans la meme piece(repisse,donc "jouer" avec les phase peut cacher la misere...)

pour tes enceintes, tu es sur une fausse route.tu peux avoir une oppo de phase entre des deux enceintes,si tu inverse la polarité des 2 enceinte en même temps tu auras le meme son qu'avec les polarités dans le bon sens...l'oppo de phase c'est d'une enceinte avec l'autre.pour que tu comprenne mieux:il est vrai que tes boomers se déplacent  pas uniquement dans un sens!!!ils "avancent et reculent"....l'oppo de phase c'est lorque ton boomer left retranscrit le signal en "avancent" et que le boomer right retranscrit ce signal en "reculant" du coup le signal est retranscrit positif d'un cote et negatif de l'autre et ce signal "s'annule"(c'est simplement mathematique,non?)tu peux aussi le faire dans l'ordi et doublant la meme prise de voix par exemple et t'en mes une en oppo:plus de son car les deux signaux s'annule(un "positif et l'autre "negatif")

j'ai un peu simplifie pour bien comprendre cette notion d'opposition de phase(déphasage)

donc ecouter une piste seule et trouver que le son est mieux en oppo de phase n'est pas possible(a part dans la tete des gents peut-etre???)

je ne sait pas si je suis assez claire,c'est vrai que pour moi cette notion me parait simple...

A+ JAJA

A+ JAJA

je rajoute juste un petit truc.il se peut que si le volume d'ecoute au casque est tres fort ,de la "repisse" s'entende sur la prise de voix(le son du casque est tellement fort qu'il repisse sur l'enregistrement).du coup une oppo de phase peut "eliminer" cette repisse(par rapport au reste du mix...

A+ JAJA

bien je c est pas pourquoi mais par exemple j ai une voix lead et des choeurs sa plafonne bien à 3k sur le bus master je met simplement les choeurs en inversion de phase "tous sans exception" (pour moi elle ce détache de la voix lead sensiblement comme si elle ils ce plaçaient dans un autre plan) et étrangement sa chatouille beaucoup moins mon bus master (sans perdre aucune fréquence).

C est un technicien de mastering qui m avait filer la combine, après les raison physique a tous cela je ne les connait foutrement pas, c est peut être psychologique aussi mais dans tous les cas sa m'évite 3 tonnes de crêtes totalement inutile.

Deux HP peuvent être en phase avec une inversion de polarité (si celle-ci est établie sur les deux enceintes).

Citation :

Sauf que les membrannes des basses vont partir en arrière ...Et que ça ne donne pas le même son que si les membrannes partent vers l'avant à chaque coup de basse..même si elles reviennent en arrière après pour se repositionner au repos mécanique et repartir après

  Et pourquoi donc ? Le fonctionnement d'un HP est symétrique jusqu'au limite du débattement maximal, par principe....
Il ne fonctionne par "vers l'avant" ou "vers l'arrière"
A moins de faire un redressement mono-alternance du signal !
Il fait les deux quelque soit la "phase" et heureusement !
Et svp arrêter de parler de phase alors qu'il s'agit de polarité du signal, mais cela je l'ai déjà expliqué plus haut, mais ça ne rentre pas visiblement !
ON NE PARLE DE PHASE QU'A UNE FREQUENCE DEFINIE

Citation :

L'onde qui va arriver au casque sera donc de signe négatif .

Il faut dire de "polarité inverse"
Sinon on croirait lire du charabia d'audiophile incompétent !

c"est toujurs dimanche...philrud,tes enceinte "bouge" c'est vrai.le son est a un moment negatif puis a un autre moment positif...les menbrannes de basse se deplace dans les DEUX sens!!!un coup elle avance et un coup elle recul...a 100hz c'est 100 fois en une seconde (je crois) a 20 hz c'est 20 fois...a 350hz c'est 350 etc....dans les aiguës 10khz c'est 10000 fois???donc ne focalise pas si tu voit tes boomer aller en avant et si tu branche en polarité inversé tu les voix reculer...

un coup de basse c'est pas un seule deplacement de la menbrane;un 50hz c'est la menbranne du boomer qui bouge 50 fois en une seconde,d'avant en arriere...

la phase peut s'inverse par le cablage effectivement,mais aussi par effet accoustic,aussi par un plug in,aussi par un switch sur le preamp etc...

une oppo de phase doit doit s'effectuer avec du signauxç(deux micro,deux prise de son)entendre une oppo sur un siganl mono  n'est pas possible...il faut un deuxieme signal pour trouver une opposition...

quand a l'histoire de l'ing" son qui  preconise de mettre en oppo les coeurs par rapport a la voix lead...si les prise on ete faite  tous ensemble dans la meme piece ont peux cacher la misere en jouant sur les phases...

je le repete un son enrigistré tous seule(voix;guit;sax etc) avec un seule micro ne se soucie pas d'un oppo de phase.

je pense etre explicite non?

bon je vais repeter...

A+ JAJA

tu a raison phil29 mais j'essaie d'employer des mots simple et pas trop technique...pour que tout le monde comprenne cette histoire de "phase"

A+ JAJA

pourquoi le fait de d'enclencher (le O barré "comme sa tous le monde est contant^^" que ce soit sur la console ou dans l EQ du PT)  en mix sur les choeurs évite un bon grand nombre de pick?

Une prise de voix lead faite solo sur un seul micro avec un choeur fait solo sur un seul micro.

Pour une première mise a plat (pour le groupe) après prise je module très haut sans prise de tète en bounce sur le master protools je viens donc chatouiller le 0db histoire qu'il y est un minimum de volume en sortit en attendant les mix. je vais par exemple moduler a -4db à l arrache et op voix lead et choeur ensemble par exemple et bam sa clip sur le bus master, étrangement je met un O barré sur la ou TOUTE les piste de choeur et sa clip plus sur la bus master. C est PT qui bug?

salut asilium.pour ton histoire de 0 db et d'enclencheme,t de l'oppo de phase je ne pourrait te repondre,c'est comme lorsque tu a un clip en enregistrement et que tu ne retrouve plus ce clip en lecture...pro tools a ses secrets...le fait d'engendrer de nouveaux calcul passe peut etre a l'as les picks...le fait est que changer la phase ne change en rien le son.tu peux par exemple copier ta piste et la decaler avec celle d'origine pour que les "courbes" soit opposées(en agrandissant les formes d'ondes sur l'ecran)ainsi quand la formes d'onde sur l'original "monte" tu decale  la forme d'onde sur la copie pour qu'elle "descende".voila les deux pistes qui sont maintenant en oppo de phase...

philrud,je ne savait pas qu'il etait prouvé que "l'accelaration" de la membranne comptait plus que le "reste".c'est la premiere fois que j'entend cela,mais j'apprend des tas de chose chaque jours.jtrouve cela bizzare quand meme.mais c'est possible???

je te reprend toujours sur le fait qu'un son ne fait pas que envoyer la membranne vers l'avant,la membranne bouge dns les deux sens elle" oscille".il ne faut pas croire que lorsque la menbranne "avance" elle produit un son et lorsque elle "recule" elle enleve le son...cela me rappelle un pote voulant verifier si ces enceinte etait bien en "phase" et que mettait les doigt dessus,esperant deceler si une "reculait" pendant que l'autre "avancait"

pour ce qui est du signal micro et de sa rotation de phase,autrefois avant que la point chaut ne soit normalisé on pouvait trouver des console avec le point chaud en 2 et d'autre avec le point chaud en 3...en franchement je ne me suis jamais dit que le signal allait etre enregistré en negatif...la phase il faut au moins deux signaux qui s'opposent.il me reste d'ailleurs dans mes bidouille de cablage encore des raccord xlr dont les point chaud et froid sont "croisés"pour faire "une rotation de phase".cela m"a depanné parfois...

A+ JAJA

asilium,ton histoire de clip me fait cogiter...les prises voix lead et choeur ont ete faite en meme temps dans la meme piece???

A+ JAJA

nan nan du tout sur du pur rere

Je l utilise asser souvent sur la basse vs kick     guitare en solo vs guitare rythmique. En mix sur console je module de plus toujours asser haut et même soucis sur le bus master, donc j utilise des inversion de polarité et sa ne clip plus.

Voilà . Tout est dit ...

Edit : Remarque adressée à ajaj666 , qui je pense est le seul à raisonner avec cohérence et lucidité .

Chacun à sa propre théorie , mais la cohérence fait défault . Quand je lit que le son est différent selon que la membrane avance ou recule , rien que là , je dirais ... laisse tomber le délire .

Et faut être balaise pour faire attention à la différence de son d'une demi période !

Aprés le test se doit d'être mené pour en parler , mais là ce ne sera pas question de finesse de matos . Ou alors il y a encore un souci de capacité à déceler . mais un opposition de phase la plus minime s'entend même sur du matos pourri . Donc si on entend rien , c'est qu'il n'y a rien a entendre .

Citation de : asiliumproduction

nan nan du tout sur du pur rere

Je l utilise asser souvent sur la basse vs kick     guitare en solo vs guitare rythmique. En mix sur console je module de plus toujours asser haut et même soucis sur le bus master, donc j utilise des inversion de polarité et sa ne clip plus.

 Sur ce coup , je serais tenté de dire qu'il y a un souci sur la composante dc du signal enregistré . Opposé n'est pas réduire , et ne change pas le signal . Car en ce cas deux signaux identiques en opposition de phase ne s'annuleraient pas puisque l'opposé ne serait plus identique ( car réduit en amplitude s'il ne clippe pas ) .