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Une conversion de fréquence d'échantillonnage augmente le niveau crête ?

  • 146 réponses
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  • 15 237 vues
  • 25 followers
Sujet de la discussion Une conversion de fréquence d'échantillonnage augmente le niveau crête ?
Il m est arriver une histoire a dormir debout :

Ce soir je finalisais des masters pour les mettre sur cd.
Mon projet est a 88,2 kHz, 24 bit, a l export du mastering, je sélectionne donc 44,1 et 16 bit.

Mes masters lors de la lecture dans Logic 9 modulent a -0,2 dB crête. Cependant logic en exportant en 44,1 16 bit me colle a 0 dB, ca clippe !!

Je fais le même export en 88,2 et ca marche, je retrouve bien mon signal modulant a -0,2 dB. Je n ai coche aucune option de normalisation ou quoi que ce soit ....

Logic ne sait pas passer de 88,2 a 44,1 .... C est pitoyable, je suis sur le cul

C est quoi ce bug !!!!!!

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Dossier : Conversion analogique-numérique (pour les courageux)

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Je vais vérifier avec ça

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Voilà ce que j'ai fait :

 

Dans le morecau à 88.2, le niveau de sortie du limiteur est à 0 dB

1) on exporte le master à 44.1 => tu te retrouves avec le master 44.1 à 0dB
2) On exporte le nouveau master à 44.1 en baissant le fader de 0.2 dB => tu te retrouves avec des master 44.1 à -0.2 dB

 

 

Vérification au plug ssl :

 

master à 44.1 à 0dBfs, il y a des peak intersample, qui clippent

Je baisse ce master à 44.1 / -0.2 dBfs et ca passe, pas de clip

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Bonjour,
Je ne suis pas certain que le problème vienne de clips intersample.
J'ai fait quelques essais rapides avec Goldwave et un simple sinus d'amplitude théorique 0dBfs généré à 88.2k puis resamplé à 44.1 (en 24 bits).
Le maximum est donc 0dBfs pour les fréquences qui tombent sur le max et un peu moins pour les autres.
Il semble que pour les fréquences relativement basses il n'y a pas de modification visible du niveau. En revanche plus haut, le niveau crête du resamplé est supérieur (pour les essais que j’ai faits), par exemple 1.0002 (pas grand chose en dB) à 8kHz et +0.23dB à 18kHz.
Pour l’instant je n’ai pas regardé plus loin, mais si le phénomène se produit avec différents logiciels, ce n’est peut-être pas complètement anormal !

Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

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Danguit à l'aide ! peck.gif

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On peut voir ce qu'il se passe dans les hautes fréquences lors de la conversion sur les principaux logiciels existants grâce au tableau de la page suivante ====>>
http://src.infinitewave.ca/

Studio de Mastering en ligne http://www.lvmastering.com/

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Ce n'est pas nouveau, j'ai déjà constaté ce problème, sur Nuendo et Pro Tools. Je pense que les deux raisons de ce phénomène sont effectivement les clips intersample, mais surtout, et prioritairement les arrondis dans les calculs de conversion. Une conversion de FE n'est ni aussi simple ni aussi transparent qu'il y parait.

Mais je peux me tromper, je ne suis pas spécialiste de la chose.

JM

 

[ Dernière édition du message le 27/07/2011 à 21:42:57 ]

27

Citation :

Dans le morecau à 88.2, le niveau de sortie du limiteur est à 0 dB

1) on exporte le master à 44.1 => tu te retrouves avec le master 44.1 à 0dB

 

headscratch.gif mais là tu dois écrêter non? sinon pourquoi ça merderait à -0.2 et pas à 0.

 

Sinon, une SRC, normalement, c'est bien un sur-échantillonnage suivi d'une décimation?

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Un petit complément (toujours avec Goldwave) : en reprenant un sinus à 18kHz, mais avec une amplitude de 0.5 (-6.02 dBfs), le comportement est le même, +0.23dB (crête) après resampling à 44.1k.
Donc cela parait indépendant des clips inter-sampling (qui me laissent d'ailleurs un peu dubitatif).

Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

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Citation :
mais là tu dois écrêter non? sinon pourquoi ça merderait à -0.2 et pas à 0.


Je ne sais pas encore là.

Danguit, quand tu génères ton sinus à 0 dB, ou un bruit blanc à 0 dB par exemple, et que tu le convertis de 88,2 à 44,1, ça écrête ?


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Citation :
ça écrête ?
Difficile à dire, et j'ai l'impression que cela peut dépendre des logiciels.
Par exemple avec mon sinus à 18k, le max est à 0.9995 en 88.2k, passe à 1.0259 en 44.1k (on pourrait penser qu'il doit y avoir écrêtage) et se retrouve à 1.0000 après sauvegarde (donc avec clip intersample potentiel).
Pour voir s'il y a écrêtage, il faudrait pouvoir regarder la distorsion ou l'intermod, mais comme le problème ne se produit quasiment pas avec F<Fe/2, ce n'est pas gagné !

En ce qui concerne ce fameux clip, je suis quand même méfiant sur le risque supposé (sauf bien sûr dans le cas de clips adjacents) car il y a forcément une réserve de niveau dans le circuit analogique pour pouvoir rester linéaire jusqu'au max (0dBfs), sinon l'intermod aurait déjà augmenté.

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