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effet de masque

  • 148 réponses
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Sujet de la discussion effet de masque
bonjour,

je m interesse tres fort au masquage temporelle j ai compris en theorie mais en pratique c est different car je l ai compris de differentes manieres.


la premiere donc un son peut en cacher un autre c est a dire un sinus a 50hz et un deuxieme a 100hz mais avec une intensite ou une sonie plus faible. pour un son qui sera present tout au long de mon track!!! (exemple un kick)

la deuxieme juste un son qui contient un sinus a 150hz et un autre a 200hz qui seront jouees simultanement mais juste pour creer une transitions a un moment donne de mon track. ( exemple, cri d un aigle qui sera juste une transition dont je peux jouer sur la stereo pour creer un effet haas)

conclusions ok il n y a pas de regle en music je l ai bien assimile depuis tres longtemps mais ce que je cherche a savoir c est que en fouinant sur google il parle de la technique de masque pour des impulsions breves, c est a dire transitoire juste a un moment donne ? et pour un son present sur tout le long de mon track on peu parler aussi d effet de masque si une fondamentale de mon kick contient une harmonique avec une intensite differente ?

merci

[ Dernière édition du message le 05/08/2013 à 17:23:10 ]

Afficher le sujet de la discussion
101
Ah bah ouais forcement si tu pitches de quelques centiemes ca s'appelle un effet de desaccordage...:-D
102
oui je sais mais alors quel rapport avec ton tableau de ratio de fréquences ? car si je joue (un kick) un DO et un RE ça cree des battements quand c est joue simultanémen, par rapport a ma méthode ca cree pas de battements vu que c est joue a une octave supérieur
103
SOit c'est un bon gros fake, soit il faut tout simplement prendre conscience qu'avant de parler de mixage, de fréquences, de battements, de recouvrement, d'effet de masque il est impératif pour faire de la musique de connaitre le B.A.Ba. Si deux notes ne sonnent pas bien ensemble ca n'a rien à voir avec de l'effet de masque, c'est tout simplement parce qu'harmoniquement, elles ne fonctionnent pas ensemble. Et si tu modifies le pitch et que tu rends un note fausse, c'est logique qu'elle sonne ... fausse.

Bref, je sais que les technologies actuelles permettent à n'importe qui de faire de la musique (ce qui est une bonne chose) et certains styles ne nécessitent pas forcément d’être un as du solfège, mais, un minimum est quand même requis. Si tu montes sur une moto de 500cc alors que tu ne maîtrises pas encore le vélo avec les petites roues, c'est certains que tu vas te casser la gueule, et ce, même si tu es fan de Valentino Rossi et que t'as lu toutes ses interviews
104
je parle pas de rendre une note fausse je veux juste comprendre le principe des battements et pourquoi on l utilise sur des instruments
105
Citation :
Ouch... C'est justement l'inverse qu'il faut faire

Oui je me le dis aussi sinon il aura trop de monde au même endroit, c'est mieux d'avoir des fréquences libres où peu d'intru y joue

Citation :
le principe des battements

Tu parles de ça ? https://fr.wikipedia.org/wiki/Battement_binaural
106
Un battement est un effet psycho-accoustique de pulsation cree par les interferences constructives et destructives de deux ondes avec une frequence tres proche. Ca n'a rien a voir avec les effets de masque (car s'il y a effet de masque, il n'y a pas de battements perceptibles). Pourquoi on l'utilise ? Si on veut creer un effet de tremolo par exemple...
107
Arrête c'est troo compliqué là. :-D

.:MonSoundCloud:.

 

Le Seigneur des Marteaux
"Un marteau pour les aplatir tous."

108
Citation :
je parle pas de rendre une note fausse je veux juste comprendre le principe des battements et pourquoi on l utilise sur des instruments


Ca dépend de la signature rythmique, parce que si la mesure est en 5/4 là ya 5 battements, si par contre t'es en 4/4 la y'en a que 4. Si t'es en 19/16 y'en 4 + 1/4
109
Ah ouais j'avais oublier cette autre definition de battement...:-D

Bref le marginal, si tu nous disais que ce que tu veux CONCRETEMENT (dans le sens quelle resultat musical tu veux obtenir) on pourrait te donner des CONSEILS TECHNIQUES UTILES, plutot que de debattre (enfin plutot expliquer) des phenomenes accoustiques...:bravo:
110
je sais toujours pas le résultat que ça doit donner à l'écoute mais là t'a les fréquences des notes, donc si ça peux t'aiguiller tant mieux

http://jeanjacques.dialo.free.fr/frequenc.htm

Par contre oubli pas que si t'a une percu qui dés le départ ne colle pas à ton morceau, c'est pas en jouant avec les fréquences, que ça va devenir tonale, et cela pareil pour type d'instrument.
Si tu choisi bien tes drums et que ça colle sans jouer avec les fréquences, alors t'a tout bon et tu pourra expérimenter tes trucs.

Citation :
avec le pitch quand je test ca fait un genre flanger quand je pitch juste de quelques centièmes

Ca m'arrive aussi des fois, c'est parceque ta drum est trop proche de la première, donc essaie un 2ème kit avec des sonorités différentes du 1er.
111
Citation de kapam- :

Par contre oubli pas que si t'a une percu qui dés le départ ne colle pas à ton morceau, c'est pas en jouant avec les fréquences, que ça va devenir tonale, et cela pareil pour type d'instrument.
Si tu choisi bien tes drums et que ça colle sans jouer avec les fréquences, alors t'a tout bon et tu pourra expérimenter tes trucs.


Donc si j'enregistre un album de metal ou de rock ou y'a des chances que les dix morceaux soit dans dix tonalités différentes, il faut que je change de batterie a chaque chanson ou que je réaccorde mes futs pour chaque chanson?

T'imagines pas le bordel!
112
Mouais, le mixage fait pas de miracles si le choix est mauvais pour l’arrangement, l'interprétation et la sélection du son des instruments pour le moment où ils ont leurs places...

http://www.mediafactory.org.au/natalie-herbstreit/files/2014/10/the-end-2gt1jas.jpg

[ Dernière édition du message le 16/08/2013 à 00:08:27 ]

113
surement un peu, je l'ai jamais fais, mais t'a des clés pour régler les peaux des fûts, tu parle en concert ? d'une chanson à l'autre, l'ordre des chansons suivant la tonalité, si le batteur à l'habitude, il fait sa rapidement, il doit avoir des repères, ou je sais pas. Mais quand une drum est désaccordé, ça s'entend.

Un batteur aussi il peux te trouver un bon réglage pour plusieurs tonalités de morceaux, ca dépend comment il es minutieux. En final faut juste que ça saute pas aux oreille, et qu'on entende pas un problème avec ses drums.
114
Pour un concert, on touchera pas/peu à une batterie (hors ajustements, corrections), les éléments sont là, changer de baguette... mais on peut facilement changer de guitare qui aura un accordage différent ou déplacer un capodastre, pédale d'effets, ampli.... L'arrangement aura été fait en conséquence.

http://www.mediafactory.org.au/natalie-herbstreit/files/2014/10/the-end-2gt1jas.jpg

[ Dernière édition du message le 16/08/2013 à 00:47:36 ]

115
Ah oui t'a raison, les baguettes, y'a plusieurs tailles d'olive, donc ça change la hauteur tonale, et il choisira celle qui sera la mieux adapté pour telle chanson.
116
Tu ne changeras pas la hauteur tonal d'un fût avec des baguettes ! Le son sera différent en fonction du types de baguettes : en carbone, en bois, plastique, recouverte de feutre, les balais, le poids, la longueur... Tu changes plutôt l'équilibre harmonique (les percussionnistes doivent avoir un mots juste pour ça......)

http://www.mediafactory.org.au/natalie-herbstreit/files/2014/10/the-end-2gt1jas.jpg

[ Dernière édition du message le 16/08/2013 à 01:00:01 ]

117
Citation :
Tu ne changeras pas la hauteur tonal d'un fût

Oui pas du fût mais du son qu'on entend, ce sera plus aigu ou plus grave donc ça deviens harmonieux avec le morceau en cours

et pour la batte de la grosse caisse, comment ils font ? La GC aussi on remarque quand ça colle pas avec tel morceau.

[ Dernière édition du message le 16/08/2013 à 01:11:00 ]

118
Ce thread va devenir historique :-D

Non kapam, on ne réaccorde pas entre les chansons meme si on a la clés et meme si on sait accorder une batterie... Ca prend du temps d'accorder une drums et surtout d'accorder un kit entier a une tonalité précise. De plus on pas grand choix de notes sur un meme fut. Celui-ci a toujours une note où il a sa pleine résonnance, meme si on un peu de marge, on est limité. Donc non, on ne réaccorde pas entre deux morceaux... Tout ca pour dire qu'il faut arreter de branler les mouches. Oui, c'est mieux si on peut trouver des samples de kick qui sont accordés dans la tonalité du morceau mais c'est pas obligatoire! Je dirais meme que pour une vraie batterie jouée par un vrai batteur c'est pas réalisable ( deja rien que le fait de frapper a divers endroits du fut change la note, ecoute un batteur qui joue avec une double pédale par exemple). Ya 30 ans d'ici, ils n'avaient pas d'analyseur de spectre pour vérifier si la drums etait dans la tonalité du morceau, pourtant y'avait des excellents mixs et des excellentes chansons. Ecoute du raggae ou du funk des belles années. Ils avaient des kits qui sonnaient comme des boites a chaussures et pourtant ca sonnait de la mort et ca groovait pas possible. Certainement parce qu'ils ne se posaient pas de question sexistentielles sur les effets de masque ou les battements de fréquences et bossaient leur musique et leur jeu...

119
Et dans les morceaux de jazz ou de prog ou on chnge de tonlité en plein morceau, faut etre rapide pour accorder son kick entre le theme 1 et le theme 2 :-D
120
je suis daccord, faut juste que ce sois harmonieux, et pas entendre des choses désagréables qui colle pas.
Tout se fait à l'oreille y'a même pas besoin d'analyseur, sois ca sonne sois ça sonne pas, après y'en a qui sont très minutieux, je l'était y'a une époque, là je le suis un peu moins.

Citation :
Ils avaient des kits qui sonnaient comme des boites a chaussures et pourtant ca sonnait de la mort et ca groovait pas possible.

Ca existe encore, tu peux avoir un type avec une batterie qui sonne carton, mais peu importe t'a un chanteur, qui sens le son, il s'approprie l'ambiance, il s'harmonise directement parcequ'il sais le faire, et oui ça va groover et être génial.

Ou bien même les percussionnistes de rue qui tapent sur des bidons, ça sonne parcequ'il ressens la mélodie, c'est comme ça, c'est le don, imagine il a 5 bidons et il en a changé un parcequ'il préfère le nouveau, il connait, il sait quand ça sonne.

[ Dernière édition du message le 16/08/2013 à 01:32:39 ]

121
Pour en revenir au choix d'un son, il faut quand même admettre qu'il y a du matériel et des règles plus adaptés aux tonalités spécifique d'un style musical, sans quoi le mixage ne peut rien.

http://www.mediafactory.org.au/natalie-herbstreit/files/2014/10/the-end-2gt1jas.jpg

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Vous n'avez pas encore parlé de la pression atmosphérique et de l'humidité, il faut en tenir compte! :-D

"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou

123
Sinon pour les drums je me suis fais un pti test

https://soundcloud.com/lectroo/test-accord-drum/s-10ZoC

1ère partie : ça semble accordé (à vérifier)

2ème (12 secondes) : même accompagnement, drum pitché et désaccordé, je ressens plus rien, y'a comme un manque.

3ème (24 secondes) : je garde les drums pitchés de la 2ème partie, j'essaie de me réaccorder donc changement de tonalité, y'a un pti truc qui me dérange, mais ça rentre déjà mieux.

[ Dernière édition du message le 16/08/2013 à 09:31:42 ]

124
L'exemple est bon, je préfère la troisième partie. Comme tu as tout remonté je pense que tu peux essayé de redescendre la basse synthé, elle me paraît trop haute et le son est peut être pas adapté à redescendre...

http://www.mediafactory.org.au/natalie-herbstreit/files/2014/10/the-end-2gt1jas.jpg

[ Dernière édition du message le 17/08/2013 à 13:42:58 ]

125
qu est ce que la music minimaliste ? music a la richie hawtin ou alors a la steve reich ? c est le principe de repetitions du son ?