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La folie des caissons de basse / le permis à point pour les ingé Live

  • 112 réponses
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  • 35 followers
Sujet de la discussion La folie des caissons de basse / le permis à point pour les ingé Live
Réaction à chaud après une promenade dans mon quartier où il y avait une petite fête locale.
Il y avait des musiciens et à 50 mètre je n'entendais que les basses...arrivé à 20 mètres j'ai du faire un petit effort pour reconnaitre la chanson "la maison bleue" certes en version Reggae mais globalement étouffé dans ce tapis de basse écoeurant....

Je ne parle même pas des nuits sonores (festival Lyonnais) il y a quelques semaines où, là, je n'ai entendu QUE des basses.....

Alors bientôt la fête de la musique et je me demande si les vendeurs de caissons de basse se seront bien goinfrés avant cet événement.....

Bon....tant que ça ne fais pas trop mal aux oreilles comme parfois où des inconscients et incompétents estampillés ingé-son se retrouvent aux commandes d'un système de 10000 watts et se donne pour mission de rendre sourd le public tout en gardant bien leurs bouchons d'oreille -40db......

D'où mon idée de créer un permis à point pour les ingé-sons responsable d'un spectacle....

Qu'en pensez vous de cette folie des caissons et du permis à point ????

https://spacionot.bandcamp.com/

2
Je suis contre la fête de la musique, je préfère une meilleur liberté des artistes de rue toute l'année et je suis contre la gratuité mais là n'est pas la question... Un permis à point non, il faut peut être déjà commencer par attribuer un permis de sonoriser aux ingé-sons et autres sonorisateurs et aviser en cas de non respect des normes.
Confisquer du matos de rave party, on sait faire mais pour d'autre raison... Le guignol de la fête de village? là non.
On pourrait aussi créer différents permis en fonction de la puissance d'un système, oui la voiture sans permis et le camion ne sont pas la même chose... A ça j'ajouterai différent agrément de type « norme iso » qui incluraient qualité/confort/sécurité/niveau/respect de la source et du public en fonction du type de prestation et ça permettrait de faire un tri entre ceux qui font de la zut et ceux qui respectent le public et le son. Pour les caissons je n'ai rien contre quand ils sont utilisés correctement, j'estime même qu'un système trois voies est indispensable pour une majeure partie des besoins de diffusion.

http://www.mediafactory.org.au/natalie-herbstreit/files/2014/10/the-end-2gt1jas.jpg

[ Dernière édition du message le 14/06/2014 à 02:00:47 ]

3
Triste époque où il faut se boucher les oreilles pour aller écouter de la musique... :8O:
A quand les lunettes de soudeur obligatoires pour aller au cinéma ?
4
Citation :
Triste époque où il faut se boucher les oreilles pour aller écouter de la musique...
A quand les lunettes de soudeur obligatoires pour aller au cinéma ?


:bravo::bravo::bravo:
5
Je trouve ton débat assez mal amené même si je suis globalement d'accord avec toi. En tant que " professionel de la profession " le métier de sondier a été énormément réglementé ces dernières années du aux normes et limitations sur les volumes sonores. La conséquence de ces réglementations fut le développement des subs (caissons de basses) afin de donner une relative impression de puissance à moindre volume, et ainsi de coller à l'évolution des genres musicaux révélé avec l'apparition de la scène électronique. L'exemple du son de la grosse caisse est éloquent et compréhensible pour tout le monde. La grosse caisse d'Igor Cavallera ne doit pas sonner comme celle de Charlie Watts, non? Quand à ta polémique sur un permis à points pour sondiers est un peu "too much" à l'heure de défendre le statut d'intermitent du spectacle et aussi au moment ou nombre de travailleurs rencontrent des difficultés pour maintenir leurs emplois suite à des retraits de permis de conduire. Mais globalement tu as raison il y a trop d'infra basse dans les systèmes de diffusion, et même les plateaux en sont "infectés", car les subs s'invitent volontiers sur scène.
Audiofilement.

[ Dernière édition du message le 14/06/2014 à 09:28:43 ]

6
Citation :
Quand à ta polémique sur un permis à points pour sondiers est un peu "too much" à l'heure de défendre le statut d'intermitent du spectacle


Je reconnais que j'ai lancé l'idée "à chaud" sans tout analyser mais ici à Lyon il y a beaucoup de spectacles en plein air et dans certains cas je me dit que ce qui est fait au niveau de la diffusion devrait être interdit et surtout rendu impossible en responsabilisant non seulement les organisateurs mais aussi les personnes qui mixe...

peut être en affinant la réglementtation qui porte actuellement sur le volume sonore et pas sur le contenu (basse / aigus) et aussi comme le suggère Hohman en délivrant des permis (peut être pas à point) en fonction de la puissance de diffusion.

Après, l'idéee ne serait pas de créer un système de diplome mais plutôt une sorte d'accréditation qui s'obtiendrait après un stage d'une journée par exemple avec mise en situation, mesures ect......et ça concernerait uniquement les scènes d'une certaine taille (puissance de diffusion)

Je précise quand même qu'il y a de nombreux spectacles qui sont bien sonorisés, et pour une même scène on se rend compte d'un spectacle à l'autre que c'est vraiment la compétence du mixeur qui fait la différence.

https://spacionot.bandcamp.com/

[ Dernière édition du message le 14/06/2014 à 15:24:07 ]

7
Citation :
pour une même scène on se rend compte d'un spectacle à l'autre que c'est vraiment la compétence du mixeur qui fait la différence


Oui, c'est toujours un peu comme ça...

On sait tous ce que ça vaut les stages d'une journée.

Le problème dans ton discours, c'est que tu oubli le fait que le sondier est avant-tout un artiste qui produit quelque choses à partir de ses oreilles : son objectif et d'obtenir quelque chose d’harmonieux et de beau, en "collaboration" avec les artistes sur scène. De ce fait, chacun à ses recettes, ce n'est pas comme le code de la route icon_facepalm.gif

De la même manière, la limitation du niveau sonore est complétement débile, dans le sens où 92dB de bruit c'est différent de 92dB de bonne musique, bien produite : Un concert mal sonorisé, avec beaucoup de basse et des aigu fatiguant va être beaucoup moins bien perçu par le voisinage qu'un live bien mixé, avec un bon système, réfléchi, et cela, même si le niveau est plus haut.

Donc je ne suis pas d'accord avec toi, et même si l'ingé son est merdique, c'est son droit et on ne va pas commencer à juger tel performance, c'est le début de la censure après. De toute façon, il y aura toujours des bon , et des moins bon.
8
Citation :
Le problème dans ton discours, c'est que tu oubli le fait que le sondier est avant-tout un artiste qui produit quelque choses à partir de ses oreilles : son objectif et d'obtenir quelque chose d’harmonieux et de beau, en "collaboration" avec les artistes sur scène. De ce fait, chacun à ses recettes, ce n'est pas comme le code de la route

+1

9
Demander à des pros de se comporter comme des pros n'est pas de la censure...
J'ai eu plusieurs expériences le week end dernier:nous avons joué pour un festival blues :le son était bon en façade (d'après les spectateurs) même s'il y avait pas mal de basses,par contre les chanteurs étaient couverts par la musique.
Sur scène ,par contre, la cata: retours inversés ,trop faibles ou trop forts ...
Mardi 10/06 je suis allé voir Imagination et Earth wind and fire à la salle 3000 à Lyon.
Les musiciens et les chanteurs étaient au top mais le volume sonore et l'abus de basse m'ont gâché la soirée.
Pour Imagination : on n'entendait pas la guitare ou le synthé :juste la batterie (grosse caisse surtout),la basse et le chant,heureusement car Leee James a assuré .
Pour Earth wind and fire: on entendait mieux les divers instrus et les voix mais le volume sonore était tel que c'était douloureux pour les oreilles au point que j'ai dû mettre des boulettes de papier dans les oreilles.
Et pourtant je n'étais pas devant les enceintes .Les caissons de basse vibraient tellement qu'ils arrivaient à saturer.
Plutôt que donner des permis à points on devrait spécialiser les ingés sons :musique techno,electro,dance etc et rock,pop,blues .Dans les 2 cas les besoins sont différents.
Je me rappelle d'être allé voir Kool and the gang avec Sister Sledge en première partie à Chambery :une horreur!Les 20 premières secondes on a eu une bouillie infâme car tout saturait :les potards étaient tous à fond.au bout d'une demi-heure de concert on a vu sortir un grand black de derrière la scène qui a poussé les "sondiers" et qui a refait les réglages en direct.La fin du concert était bien meilleure.
Idem aux Déferlantes à Argelès.
La partie de Suzanne Vega a été gâchée par des basses qui couvraient tout : on n'entendait même pas sa guitare acoustique.
Puis est arrivé De Palmas avec SON ingé son: résultat un concert d'une grande finesse au niveau de la place de chaque instrument dans le mix et le son n'était pas trop fort mais avec beaucoup de dynamique.
Comme quoi un concert dépend beaucoup de la sensibilité de l'ingé son...
10
Citation :
Donc je ne suis pas d'accord avec toi, et même si l'ingé son est merdique, c'est son droit et on ne va pas commencer à juger tel performance, c'est le début de la censure après.


Si justement car je parle des cas extrèmes où tu as 10 personnes qui repartent avec des acouphènes à vie de la faute d'un incompétent qui n'aurait jamais du être là avec une telle puissance sonore sous les doigts et ça c'est pas négociable....

L'idée n'est pas de juger une prestation artistique mais plutôt des données mesurables...et d'éviter les cas extrèmes où on est certain que ça va causer des dégats.....Reste à savoir si c'est facile à faire avec des analyseurs de spectre.....

Mieux informer le public ça pourrait aussi être une solution (tracts, panneaux d'information sur le lieu du spectacle) car beaucoup de spectateurs ne connaissent pas les risques....genre des panneaux indiquant de quitter les lieux à la moindre gêne auditive....

https://spacionot.bandcamp.com/

[ Dernière édition du message le 14/06/2014 à 17:34:34 ]

11
Citation :
Demander à des pros de se comporter comme des pros n'est pas de la censure


Oui, mais on parle carrément d'un permis à point là...

Citation :
L'idée n'est pas de juger une prestation artistique mais plutôt des données mesurables...et d'éviter les cas extrèmes où on est certain que ça va causer des dégats.....Reste à savoir si c'est facile à faire avec des analyseurs de spectre.....


La seule "limite" qui permet de limiter cela, c'est la limitation en viveur du niveau en dB. Ce serait complétement absurde d’intégrer un filtre dans chaque système au même titre que la ceinture de sécurité dans un véhicule. Comme je l'ai dit, chacun à ses recettes et c'est juste pas envisageable : Le bas du spectre (infrabasses) est peut être trop exploiter par certains, mais certains vont l'utiliser à bon escient... Tu vas me dire : "Intégrer un niveau limite par rapport à la bande de fréquence ?" = Tout dépend du niveau des préamp, des micro et etc...

C'est des exemples, mais techniquement et financièrement parlant c'est pas possible de limiter plus que la limite déjà en vigueur, mais je n'ai pas non plus creuser la question.

Citation :
Comme quoi un concert dépend beaucoup de la sensibilité de l'ingé son...


Oui, mais j'ai envie de dire...c'est pas nouveau malheureusement.

Citation :
Plutôt que donner des permis à points on devrait spécialiser les ingés sons :musique techno,electro,dance etc et rock,pop,blues .Dans les 2 cas les besoins sont différents


Bien sûr que les deux cas sont différents, de la même manière que sonoriser dans une cave de 2m de haut, voutée est différent de sonoriser dans une salle traitée, ou en extérieur.... Un groupe de stooner ne demande pas les même besoin qu'un groupe de pop/rock. C'est vraiment sensible tout ça, car si on suit ton idée, alors on aurait un Passeport ? "Je suis ingé son, mais seulement le Indie-Psychédélic-electro-experimental-rock" ?icon_facepalm.gif

Je pense surtout que les musiciens devrait parfois s'investir un peu plus dans leurs son de façade, quand c'est le sondier propre à la salle.

12
Citation :
Tu vas me dire : "Intégrer un niveau limite par rapport à la bande de fréquence ?" = Tout dépend du niveau des préamp, des micro et etc...


Oui c'est plus à ça que je pensais, ne pas dépasser un certain nombre de dB dans chaque plage de fréquences ça serait déjà une mesure plus subtile que ce qui est fait actuellement....
D'autant que le signal audio est inévitablement splitté en plusieurs bandes par les systèmes de crossover.....Le fait de mettre un limiteur multi-bande est déjà une pratique courant non ??
Après la mesure se ferait avec un micro par l'ingé-son lui-même qui pourrait ajuster ses limiteurs et ses bandes de fréquences en temps réel si ça passe dans le rouge. Les micros et préamps n'auraient aucune incidence du fait que la mesure serait faite sur le signal diffusé....

https://spacionot.bandcamp.com/

[ Dernière édition du message le 14/06/2014 à 21:35:54 ]

13
D'accord, mais si l'ingé tient vraiment à être brouillon dans le grave, il à juste à baisser le reste... De toute manière c'est compliqué tout ça... Les limiteurs ne serait pas les même par rapport au sub et satellites, les rendements des HP peut également faire que... Enfin tu me suis ?
14
Citation :
D'accord, mais si l'ingé tient vraiment à être brouillon dans le grave, il à juste à baisser le reste... De toute manière c'est compliqué tout ça... Les limiteurs ne serait pas les même par rapport au sub et satellites, les rendements des HP peut également faire que... Enfin tu me suis ?


oui je comprends bien que ça n'est pas simple à mettre en oeuvre et les filtres utilisés pour splitter un signal ont un effets pas forcément agréable sur la qualité du son mais rien n'oblige de couper le signal en 36 bandes.

enfin bon...ce sont des idées.. un sujet de réflexion....

https://spacionot.bandcamp.com/

[ Dernière édition du message le 14/06/2014 à 23:24:42 ]

15
Citation :
enfin bon...ce sont des idées.. un sujet de réflexion....


Carrément, mais si tu veux mon avis : quelque soit les moyens que tu va utiliser, il y en aura toujours pour faire un mix de merde, même avec des filtres dans tout les coin. Imagine toi le truc, les autorités s'en mêlent et te font chier comme avec la limitation dB aujourd'hui : si tu veux du boulot bien fait dans tout les cas, tu va forcément réduire les libertés des autres.

On peut comparer ça à l'hyper-sécurité aujourd'hui : En chimie au lycée, plus question de manipuler des substances qui vraiment, ne sont pas/peu dangereuse, on oblige à mettre des gants/blouse/lunettes pour de la soude diluée 1000x...: Au final, tu prive tout le monde de quelque chose qui aurait pu très bien se passer, à cause d'individus qui ne respecte pas, qui ne savent pas, qui croient savoir et qui au final font de la merde --> Bref : en standardisant les performances et en régulant les ingés son, les autres en seront fortement affectés. Si dans tout les domaines ça se passait comme cela, on aurait un monde totalement utopique, où il n'y aurait aucun accident, aucun danger, aucunes erreur... Je pousse à l’extrême mais dans l'idée, tu vois pourquoi je suis contre tout régularisation supplémentaires ? Il faut je pense, laisser la place à l'erreur, au choses mal faite et au accidents, parce qu'au final, on serait tous malheureux :noidea:

Bon, c'est un peu philosophique, je pensait pas déballer ça sur AF un jour :?!:
16
Citation :
en standardisant les performances et en régulant les ingés son, les autres en seront fortement affectés. Si dans tout les domaines ça se passait comme cela, on aurait un monde totalement utopique, où il n'y aurait aucun accident, aucun danger, aucunes erreur... Je pousse à l’extrême mais dans l'idée, tu vois pourquoi je suis contre tout régularisation supplémentaires ? I


Oui, entièrement d'accord.......l'idée d'un permis à point est excessive mais c'était une façon de lancer le débat....sans arrière pensée car je ne connaissais pas bien le sujet....
Ce serait plus l'information du public qui pourrait être constructive comme ça a été fait pour l'écoute au casque (baladeur) dans les années 90 et peut être garder l'idée d'une accréditation pour les grosses scènes comme ça existe déjà pour les professionels qui touchent à l'électricité (accréditation basse-tension, haute-tension)....

https://spacionot.bandcamp.com/

[ Dernière édition du message le 15/06/2014 à 14:11:36 ]

17
Perso, je ne suis ni un adepte des niveaux délirants, ni du grave survitaminé. Et ce qui est remarquable, c'est que les rares fois ou on m'a fait remarquer que je n'envoyais pas beaucoup de grave, c'étaient des techniciens, jamais des musiciens ou du public :)

[ Dernière édition du message le 15/06/2014 à 21:50:36 ]

18
On sur-estime bien souvent la capacité d'écoute des spectateurs... Finalement le mix est une globalité faite pour que l'auditeur se sente bien et profite pleinement de la musique. Il ne viendra jamais à l'idée d'un novice (en terme technique) de dire : "Le niveau était trop haut, les basse trop présentes..." mais plutôt "Je n'ai pas aimer" ou au mieux "Le son était trop fort, on entendait pas bien la voix"... Bref, il y aura toujours des gens pour faire mal les choses puisque qu'il y en aura pour les faire à la perfection, rappelant à quel point les autres sont mauvais :-D
19
Sinon je suis plus pour le permis à point du musicien, et un 21 juin beaucoup d'infractions au respect du rythme et de l'harmonie seront comises.
Sinon en vrai je suis pour qu'on nous cassent plus les couilles musiciens comme techniciens.
Bonne fete à tous que vous bossiez, comme moi jusqu'à 3h, que vous jouiez vos premiers ou derniers concerts, ou bonne fete de la musique à ceux qui restent chez eux par respect pour la musique, ou par dégout de l'odeur des merguez.
"Vive la musique libre" Charles De Gaulle.
20
Citation :
Sinon en vrai je suis pour qu'on nous cassent plus les couilles musiciens comme techniciens.


Si tu veux être bien pénard et ne recevoir aucun retour sur ce que tu fais, le mieux c'est de bien enfoncer tes bouchons d'oreille....et ne pas lire sur les internétes...

https://spacionot.bandcamp.com/

21
Citation :
De la même manière, la limitation du niveau sonore est complétement débile, dans le sens où 92dB de bruit c'est différent de 92dB de bonne musique, bien produite : Un concert mal sonorisé, avec beaucoup de basse et des aigu fatiguant va être beaucoup moins bien perçu par le voisinage qu'un live bien mixé, avec un bon système, réfléchi, et cela, même si le niveau est plus haut.


Je suis choqué de lire ça en 2014 de la part de quelqu'un qui se prétend Ingé son. Les gars, merde. On parle de ne pas rendre sourd les gens qui paient pour venir voir un concert. La limite sonore, c'est pas négociable. C'est une question de santé publique. Les meilleurs concerts de ma vie étaient tous à un niveau raisonnable et surtout, bien mixé.

Si tu as besoin de jouer très fort pour que ton mixe soit bon, change de métier. Pour avoir été longtemps en Suisse avec une législation plus stricte que le reste de l'Europe, je peux dire que la qualité sonore y est souvent bien meilleure.

Pour ce qui est du spectre, je vois mal ce qu'on peut faire pour empêcher cette invasion de basse. Dans le sens ou les fréquences basses se propagent plus loin et sont bloquées moins facilement que les médiums ou aiguës et donc que le ratio basse / médium et aiguës change selon la distance. Mais si déjà on apprenait à certains incompétents à mettre des filtres passe haut sur les instruments qui ne produisent pas de basses fréquences naturellement, on aurait fait un pas. Ensuite, il faudra qu'on m'explique cette manie de faire un kick surpuissant. Dans la plupart des mix live que j'ai entendu ces derniers temps, j'avais : kick + voix 20 dB devant tout le reste. Est-ce vraiment comme ça qu'on écoute la musique ?

Mes réalisations : http://www.rallu-sound.ch

22
Je crois que tu as des aprioris sur moi, ou alors sur les ignés sons. Moi je travaille pour les artistes et le public à 100%. Qui que ce soit et peu importe le matos je me casse le cul pour faire plaisir aux oreilles de tout le monde.
Et pour revenir sur les aprioris je peux comprendre car moi j'en ai de tonnes avec les flics.
23
J'ai un souvenir du concert de jean michel jarre en 2010 au zenith de nantes, l'ensemble du mix était cohérent les basses étaient vraiment bien bien présentes et te rentraient bien dedans, mais c’était beaucoup trop fort, ça clippait en permanence, une catastrophe les gens commençaient à se plaindre... résultat le concert le plus mal sonorisé que j'ai vu de ma vie...
J'ai un ami qui l'a vu trois jours après à toulouse, il m'a dit exactement la même chose... comme quoi il y a bien une question de personne derrière ça...
Est ce que c'est difficile de baisser le master de la console pour eviter le clipping? je me pose la question...
J'ai eu le même problème le mois dernier au concert de jeff beck au grand rex...
J'ai l'impression que c'est un truc qui se généralise depuis plusieurs années...

Personnellement je préfère écouter un concert à un niveau faible mais parfaitement audible qu'une bouillie sonore infâme parce que c'est la mode de tout mettre à fond...
24
petit retour sur ce que j'ai entendu hier à la fête de la musique....
Sur les 2 scène "mix techno", mention spécial pour le parc Sutter qui gagne cette année le trophée "acouphéne ++ " surtout en milieu de soirée où c'était intenable plus de 30 secondes....basse immondes.....et je n'étais pas seul de cet avis.
J'y suis repassé en fin de soirée et c'était largement mieux à volume sonore égal....probablement quelqu'un de compétent était passé par là pour égaliser le son correctement...

https://spacionot.bandcamp.com/

[ Dernière édition du message le 22/06/2014 à 11:08:32 ]

25
Citation :
Je suis choqué de lire ça en 2014 de la part de quelqu'un qui se prétend Ingé son. Les gars, merde. On parle de ne pas rendre sourd les gens qui paient pour venir voir un concert. La limite sonore, c'est pas négociable.


Ho, mais je ne le prétend pas !

Cette limite n'est pas cohérente, cela ne veut pas dire qu'il faut la dépasser à tout va.