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La folie des caissons de basse / le permis à point pour les ingé Live

  • 112 réponses
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  • 35 followers
Sujet de la discussion La folie des caissons de basse / le permis à point pour les ingé Live
Réaction à chaud après une promenade dans mon quartier où il y avait une petite fête locale.
Il y avait des musiciens et à 50 mètre je n'entendais que les basses...arrivé à 20 mètres j'ai du faire un petit effort pour reconnaitre la chanson "la maison bleue" certes en version Reggae mais globalement étouffé dans ce tapis de basse écoeurant....

Je ne parle même pas des nuits sonores (festival Lyonnais) il y a quelques semaines où, là, je n'ai entendu QUE des basses.....

Alors bientôt la fête de la musique et je me demande si les vendeurs de caissons de basse se seront bien goinfrés avant cet événement.....

Bon....tant que ça ne fais pas trop mal aux oreilles comme parfois où des inconscients et incompétents estampillés ingé-son se retrouvent aux commandes d'un système de 10000 watts et se donne pour mission de rendre sourd le public tout en gardant bien leurs bouchons d'oreille -40db......

D'où mon idée de créer un permis à point pour les ingé-sons responsable d'un spectacle....

Qu'en pensez vous de cette folie des caissons et du permis à point ????

https://spacionot.bandcamp.com/

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51
Citation :
Par ailleurs, je n'ai pas parlé "d'exiger" quoi que ce soit.

et plus haut :
Citation :
Mais il peut - il doit - exiger de l'ingé son (ou de celui qui se présente comme tel) un professionnalisme digne de son titre

Faut te décider...

.:MonSoundCloud:.

 

Le Seigneur des Marteaux
"Un marteau pour les aplatir tous."

52
Citation :
On est en train de retomber dans la gueguerre artistes vs sondiers. Je n'ai jamais rencontré ce problème avec aucun des quelques centaines d'artistes que j'ai sonorisé (pros en grande majorité). J'ai fini par conclure que ce genre d'opposition est colportée par des groupes amateurs pas en place qui crachent sur des pseudo sondiers DJ le week-end et peintres en bâtiment le reste de la semaine.


Exact...d'ailleurs l'artiste et le sonorisateur collaborent au moment de la "balance" et rien n'empêche des membres du groupe ou des proches d'être présent dans la régie-son.

Le problème est surtout présent pour les scènes "mix" ou musiques nouvelles où on a parfois affaire à des gens qui n'ont rien de professionel, n'ont pas de culture musicale et sont à moitié sourds...Si ça se passe sur un coin de trottoir lors de la fête de la musique il suffit de passer son chemin et basta....mais le problème c'est qu'à Lyon, avec une profusion d'événements sonores l'été (et notamment les "nuits sonore") on peut se retrouver avec ce genre de plaisantins aux commandes de sono bien puissantes financées par la ville.....

Ce qui m'a fait démarrer ce post c'est aussi cette fête de quartier (anniv des 35 ans d'une école primaire).....à 20 mètres de distance il y avait tellement de basses que c'était à en perdre l'équilibre et pourtant j'en ai vu (entendu) d'autres....pour une scène au milieu d'une place avec 200 gamins et leurs parents....bonjour l'éducation...

https://spacionot.bandcamp.com/

[ Dernière édition du message le 26/06/2014 à 15:17:49 ]

53
C'est drôle (tordant même), j'ai été témoin de la même scène à Paris, Place des Fêtes, ce samedi 21 juin.

Il y avait un groupe - un "chanteur" et un mec qui regardait un mac posé sur un stand en X. La sono était d'une puissance complètement démesurée et envoyait un niveau de cheval ! A vous décoller la cornée !

Tout cela dans un kiosque au beau milieu d'un parc où jouaient des gamins... à quelques mètres des enceintes.

L'hallu !

J'ai dû me boucher les conduits auditifs avec deux phalanges en passant devant les enceintes. Je n'avais pas le choix, je devais traverser ce foutu parc.

J'ai sans doute perdu 3 dB sur chaque oreille.

[ Dernière édition du message le 26/06/2014 à 15:07:33 ]

54
Citation :
Faut te décider...


Check la chronologie et déduis-en ce que tu veux...

J'ai parlé d'être au service de et quelqu'un a orienté les choses vers l'exigence. Terme que j'ai repris ensuite, certes.
55
Comme d'hab t'as raison... icon_facepalm.gif

.:MonSoundCloud:.

 

Le Seigneur des Marteaux
"Un marteau pour les aplatir tous."

56
Vous oubliez un truc dans l'equation les gars: le public aime les basses (les casques Beats) et la musique forte en general. Meme dans les salles de cinema c'est aussi fort (en basse) qu'en concert. Le public a paye pour, ca fait partie du spectacle, il faut le lui donner. Et tant pis pour les rares qui se plaignent.
Apres pour les gars qui jouaient dans le parc, libre a vous de les debrancher pendant que vous passez devant : si tous l'avaient fait, ils seraient rentres chez eux. Moi je l'ai deja fait.
57
Non, le public ne paye pas pour avoir mal aux oreilles en sortant du ciné, ou se faire retourner l'estomac à un concert. On lui impose.
58

Citation :

Vous oubliez un truc dans l'equation les gars: le public aime les basses (les casques Beats) et la musique forte en general. Meme dans les salles de cinema c'est aussi fort (en basse) qu'en concert. Le public a paye pour, ca fait partie du spectacle, il faut le lui donner. Et tant pis pour les rares qui se plaignent.
Apres pour les gars qui jouaient dans le parc, libre a vous de les debrancher pendant que vous passez devant : si tous l'avaient fait, ils seraient rentres chez eux. Moi je l'ai deja fait.

C'est vrai ! Et puis pourquoi pas imposer un high cut a 1kHz tiens… Les aiguës c'est juste de la merde qui parasite les basses !

Y'aura toujours des abrutis malheureusement, et la ou je ne suis pas d'accord c'est effectivement de laisser les manettes avec autant de Watts a un guignol sur une place publique.

Qu'ils s'éclatent la gueule entre eux en rave c'est leurs problèmes, mais la ça ne devient pas que le leurs…

Tu as raison pour les casques, cinema etc… Mais il y a un juste milieu entre des basses présentes (Et en général bien faites) et un trou du cul qui t'éclate les basses "parce que c'est trop cool"

Citation :

libre a vous de les debrancher pendant que vous passez devant : si tous l'avaient fait, ils seraient rentres chez eux. Moi je l'ai deja fait.

On sera bientôt 2 ! bravo

 

[ Dernière édition du message le 26/06/2014 à 15:38:11 ]

59
Euh, c'est peut être mieux d'éviter de mêler le ciné dans le débat. Entre rendre réaliste le bruit d'explosion d'une station pétrolière et un concert je pense que les enjeux ne sont pas les mêmes, effectivement on rencontre des problèmes au ciné mais les systèmes sont censés être calibrés, bref...

http://www.mediafactory.org.au/natalie-herbstreit/files/2014/10/the-end-2gt1jas.jpg

60
Je reponds a Hohman : le film etait "Ernest et Celestine" et j'ai du boucher les oreilles de mon garcon pas mal de fois.
61
Ouais, c'est malheureux pour un film destiné à des enfants. Mais comme dit le problème est différent sans être forcement imputable au salles de ciné, le problème est lié aux intervenants extérieurs chargés de calibrer un système et aux personnes qui on fait la bande son. Le boulot du ciné est de diffuser en utilisant le travaille fait en amont et de vendre des pop-corn, même si effectivement ça peut faire très mal on n'est pas dans le cas de l'ingé responsable des manettes qui peut intervenir instantanément... C'est un autre problème qui demande de revoir toutes la chaîne des corps de métiers autour du ciné.

http://www.mediafactory.org.au/natalie-herbstreit/files/2014/10/the-end-2gt1jas.jpg

62
Citation :
Bah si. Le sonorisateur est là parce que l'artiste est là. L'inverse n'est pas vrai.

Ça, c'est le genre de ritournelle qui ne veut absolument rien dire.

L'artiste est là parce que l'organisateur l'a invité. L'inverse n'est pas vrai. Donc l'artiste est au service de l'organisateur ? Si l'organisateur n'aime pas une chanson, il peut l'interdire à l'artiste ? C'est une vraie question hein, on a déjà vu des cas qui s'approchent de ça (Orelsan...)

Et puis y'a quand même plein d'artiste qui font des concerts alimentaires: dès fois ça se passe mal, tu sais que la sono est toute pourrie, mais tu joues quand même. Pourquoi ? Pour le pognon. C'est un travail, avec une relation de subordination par rapport à un employeur.

Ma petite salle de concert existe parce que j'ai mis énormément d'énergie, avec quelques potes, pour la monter. Si je n’étais pas là, il n'y aurait pas de salle, et pas d'artistes. On pourrait dire: ce n'est pas grâce aux artiste qu'il y a une salle, c'est parce qu'il y a une salle que des artistes peuvent venir jouer.
Mais dans la réalité, on a une équipe de programmation qui part à la recherche des artistes, et cette même équipe de programmation reçoit des demandes d'artistes qui cherchent des salles. C'est pour cela que je dis qu'on est tous dans la même équipe: c'est un travail réciproque.

Citation :
Non, l'artiste et le sonorisateur ne sont pas dans le même bateau. L'artiste s'expose sur scène. Il doit être au top pendant 1h30 ou 2h

En quoi cela est-il contradictoire avec le fait que l'artiste et le sonorisateur fassent partie de la même équipe ? J'ai reçu HK et les Saltimbanks l'autre jour. Leur régisseur arrive avant les chanteurs pour avancer le line check. C'est lui qui donne les consignes pour le réglage des retours chant (avec sa voix à lui), qui dit qui se met où sur scène pour placer les micros, qui ordonne aux musiciens présents de jouer ou d'arrêter de jouer. Ce gars là n'est pas sur scène pendant le show. Et il ne ferait pas partie de la même équipe ? Il a intérêt pourtant, parce que pour faire des line-check efficaces, faut que le gars connaisse sacrément bien le groupe, et que le groupe ait une totale confiance dans ce gars là!

Et en plus ton histoire d'être au top est complètement bisounours. On parle de spectacle vivant, un spectacle qui se reproduction plein de fois, dans des conditions différentes. Il y a des jours avec, il y a des jours sans. Les artistes ne sont pas toujours au top, loin de là. Quand ils ont fait 1200 bornes en deux jours, quand il y a trois pèlerins dans la salle, quand ils se sont encore engueulés sur des choix artistiques la veille, quand l'ensemble du groupe cherche à virer le batteur qui en fait des tonnes...
Un spectacle, c'est fait pour le public. C'est l'essence même du spectacle. Si le son est mauvais, du point de vue du public on se fiche pas mal de savoir que ça soit à cause d'un mauvais ingé-son ou d'un zicos à coté de la plaque, ou si l'organisateur a trop compressé les temps de balance.

Citation :
Meme dans les salles de cinema c'est aussi fort (en basse) qu'en concert

Il me semble qu'en salle de cinéma c'est normalisé: 82dBA en moyenne pour un film. Si c'est fort par moment, c'est faible par d'autres. Et je trouve justement qu'il n'y a pas trop d'abus dans les cinés. Beaucoup de concerts récents sont à bien plus que 82dBA en moyenne. On pourrait se dire: "si c'est possible pour le ciné, pourquoi ne pas normaliser aussi en concert?". Malheureusement les conditions sont bien moins maitrisables en concert: sur un gros festoche en plein air, le public génère un bruit de fond de quelques 70dBA. Difficile, dans ces conditions de se contenter de 82dB en moyenne. Mais pas besoin non plus de pousser jusqu'à 105...

[ Dernière édition du message le 26/06/2014 à 17:10:17 ]

63

La pression est sur l'artiste, m'ouais... Quand je vois des récidivistes de l'arrivée sur scène bourré, ce sont forcément des "artistes" (comment tu dis ? Ils s'exposent ?). Parce que si c'était un technicien, il serait viré et n'aurait pas l'occasion de recommencer. Statistiquement, je rencontre largement autant de branques et de "j'm'en foutistes" chez les musiciens que chez les techniciens, mais ça, on est pas trop autorisés à en causer, c'est pas politiquement correct. Je ne te parle pas non plus de certains musiciens devenu sourdingues et qui ne sont jamais contents de leurs retours, mais c'est toujours de ta faute. Je pourrais multiplier les exemples pendant des heures.

Arno, ton discours est tellement caricatural qu'il en devient ridicule et contre productif. Si tu es comme ça tous les jours, pas étonnant que les techniciens avec qui tu bosses aient une grosse envie de te faire chier, entre nous.

Heureusement, beaucoup d'artistes et de techniciens s'entendent très bien, c'est même certainement la majorité. Mais pour ça, il faut être à l'écoute et aimer les contacts humains. Et quand cela ne se passe pas bien, il n'est pas rare que les torts soient partagés.

64
Citation :
Arno, ton discours est tellement caricatural qu'il en devient ridicule et contre productif

Je me demande d'ailleurs si ce n'est pas par pur plaisir trollesque... Et dans tous les cas cela n'a pas grand chose à voir avec le sujet de départ (la folie des caissons de basses).
65
[troll]
Citation :
L'ingénieur du son oublie trop souvent qu'il est au service de l'artiste, et non l'inverse.
Et le public est au service de qui ?
[/troll]
66
Calmez-vous les gens.

J'ai simplement dit que le technicien est au service de l'artiste.

Ce n'est pas dégradant, ce n'est pas une insulte. C'est un métier. Encore plus appréciable lorsqu'il est bien fait.

Si vous faites partie des ingénieurs du son qui ont des oreilles et qui savent s'en servir, il n'y a pas lieu de prendre ce que j'écris dans le mauvais sens.

Je n'ai fait que parler des mauvais ingénieurs du son. Ça existe, j'en ai souvent croisé. J'en croiserai encore.

Relisez donc ma phrase, avec le doigt si nécessaire, à plusieurs si ça vous chante :

Le technicien est au service de l'artiste.

Au même titre qu'un accordeur, un technicien-batterie, un roadie, un technicien guitare, etc. Tout cela avec des savoir-faire et des qualifications différents, mais c'est une réalité, que ça vous plaise ou non.

[ Dernière édition du message le 26/06/2014 à 21:05:51 ]

67
Citation :
La folie des caissons de basse / le permis à point pour les ingé Live


ça s'appelle une SURBOOM
et plus un concert.

Tout le monde peut le faire, suffit d'ouvrir le coffre de la R12
et de mettre tout à fond.

Avec une chaine en or qui brille et
sur le volant de la moquette.:mdr:

Learn, learn, learn.

http://gracchus-rock.blogspot.com/p/le-groupe.html

https://soundcloud.com/gracchus-rock

[ Dernière édition du message le 26/06/2014 à 21:11:08 ]

68
Oui mais non, pas toujours, pas vraiment. L'artiste, ainsi que les techniciens sont au service du spectacle. L'artiste et le technicien peuvent avoir des point de vue différents et le technicien ne doit pas toujours (à part si c'est un employé de l'artiste) suivre toutes les consignes ou les choix artistiques de l'artiste.

Je rencontre toujours des musiciens bizarres qui se ramènent avec un son de guitare super aigrelet et perçant sous prétexte que "c'est leur son". C'est de mon devoir pour que le spectacle se déroule bien, de devoir réduire le son de guitare ou le modifier pour le confort du public, et ma propre réputation.

DK.Prod - DK.Loc

69
Non le public est au Service de l'artiste,
qui lui même est au service de l'ingé-son qui lui même est au service du producteur,
qui lui-même est au service de ...

heu. j'ose même pas le dire.:oops:

Learn, learn, learn.

http://gracchus-rock.blogspot.com/p/le-groupe.html

https://soundcloud.com/gracchus-rock

70
Citation :
Le sonorisateur est là parce que l'artiste est là. L'inverse n'est pas vrai.


Citation :
Ça, c'est le genre de ritournelle qui ne veut absolument rien dire.


Ça me semble pourtant pourtant clair.
71
sans les technicien il ne se passera pas grand chose non plus.
72
En fait, l'artiste est au service de son égo, ou de son compte en banque, c'est variable suivant les personnes. Le producteur est au service du public parfois (pas assez souvent) et de son compte en banque (trop souvent). Le technicien est au service du producteur qui le paie, de l'artiste qui le choisi quand ce n'est pas le producteur, et du public s'il est consciencieux et qu'iĺaime son métier.
Mais...
Cela n'empèche aucunement d'avoir des goûts de chiotte, comme certains artistes et certains producteurs.
Du coup, comme je l'ai déjà dit, balle au centre.
Et toute cette discussion avec relents nauséabonds me rappelle une histoire, celle du type qui déclare : "Il faudrait déporter tous les juifs, les arabes et les coiffeurs". On se paie le bouc émissaire qu'on veut pour ne pas avoir à se poser de question sur ses propres défauts et incohérences. C'est tellement plus confortable. Le manque de sens de ses propres responsabilités est une vertu trés répandue de nos jours.

[ Dernière édition du message le 26/06/2014 à 21:39:22 ]

73
Citation :
sans les technicien il ne se passera pas grand chose non plus.


Pour les grosses scènes oui c'est exact .... autrement non pour tout ce qui est musique acoustique, classique, chorales, petits clubs de jazz, batucada...voir même rock avec juste quelques amplis....

https://spacionot.bandcamp.com/

[ Dernière édition du message le 26/06/2014 à 22:03:53 ]

74
Pour toi, c est a partir de combien de spectateur une "grosse scène" ?
75
Citation :
Pour toi, c est a partir de combien de spectateur une "grosse scène" ?


Dès que tu as une régie-son ....

https://spacionot.bandcamp.com/

[ Dernière édition du message le 26/06/2014 à 21:47:48 ]