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réactions au dossier De la création au mix final : The Arrows

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Sujet de la discussion De la création au mix final : The Arrows
De la création au mix final : The Arrows

Quand notre Fab Dupont national collabore avec le groupe sud-africain The Arrows, cela donne une série de 6 vidéos qui nous plongent au coeur de la création.

Lire l'article

 



Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !

 


Grâce à Arnice (merci beaucoup) et pour ne pas avoir à fouiller dans les nombreux messages de ce forum, retrouvez la liste, les liens vers chaque mix ou remix posté par les membres :
https://fr.audiofanzine.com/techniques-du-son/forums/t.580007,commentaires-sur-le-dossier-de-la-creation-au-mix-final-the-arrows,post.8184455.html

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326
Citation de Tom_Scott :
Donc le métier de faire du mix ou de la prod, ça consiste pas à donner des leçons aux autres, ça consiste à mettre les autres en valeur. Se mettre au service d'un artiste, d'une chanson et pas de soi-même.

C'est vrai mais le rôle d'un producteur/réalisateur/directeur artistique est aussi... artistique. Si le réalisateur est là pour se mettre au service de l'artiste et de la chanson, l'artiste est parfois lui-même dans le doute par rapport à la direction à prendre.
Si je prends l'exemple d'une artiste avec qui on travaille en ce moment, auteur-compositeur-interprète, elle est arrivée en cherchant la direction et ce qu'on lui proposait ailleurs ne lui plaisait pas. Alors on part de la maquette a-cappella enregistrée maison avec pour pratiquement seule instruction que ça doit être au maximum acoustique. A partir de ce moment là, tu écoutes les compos, tu vois vers quoi ça peut aller, tu proposes des pistes, des idées d'arrangements et tu vois si l'artiste te suis ou pas.

Le travail de réalisation c'est un travail long, qui peut s'étaler sur plusieurs mois, avec des temps de réflexion, des changements de directions, et on n'en est encore qu'au stade des maquettes (même si certains éléments, certaines prises seront conservés jusqu'au bout) Avec les moyens actuels on peut pratiquement "détricoter" et "retricoter" tout ou partie d'un titre du début à la fin du processus.

Ici on propose de faire soit un mix à partir des prises originales (l'étape finale avec le mastering), soit un remix (ne garder que l'acap plus éventuellement l'un ou l'autre élément et créer un nouveau titre avec de nouveaux arrangements) alors que ce sont deux choses fondamentalement différentes.

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


327
Oui, sous-entendu se mettre au service de l'artiste, ça inclut de mettre en oeuvre sa culture artistique, technique
et même parfois commerciale puisque souvent le réalisateur ou l'ingé-son (c'est souvent la même personne de nos jours
ou du moins dans les auto-prods) a un instinct naturel sur ce qui pourraît faire fonctionner la chanson ou l'album...

Dans la vidéo du concours on voit Fab être clairement décisionnaire, ça vient aussi des impératifs de temps et de pression pour faire le mieux possible, c'est pas être arrogant ou nerveux, c'est être visionnaire, être capable de se projeter dès le début de la maquette vers ce qui va sonner ou pas au final. Si le réal a une bonne expérience et
confiance en lui, alors il arrivera facilement à orienter l'artiste vers un choix de sons judicieux....

Et quand ça se passe moyen ou que l'artiste ne veut pas en démordre, il faut savoir lâcher un peu de lest sans
pour autant faire trop de compromis sur la prod, il faut tenir bon mais être psychologue, le sourire c'est
le meilleur moyen d'arriver à un compromis d'idées sans braquer l'artiste. On constate des problèmes, on propose
des solutions. Le but final c'est que tout le monde ait le sourire quand on fait Play.
328
Citation de profx :

J'ai laissé tourner Soundcloud, j'aime bien les quelques morceaux que tu as réalisé :bravo:
T'as quoi comme écoute? stp

( A force d'écouter les mix, je commence à trouver la voix lead bien saturée :8O: )

Cool merci.
Je mix avec des Focal solo 6.
La voix est saturé des le début, d’ailleurs j’aimerai bien voir comment il a obtenu ce son à l'enregistrement. Je trouve que ça fonctionne bien pour cette chanson.
329
x
Hors sujet :
Citation de Reno :
Hohman, t'es lourd... Désolé de te décevoir mais ce qu'on a dans l'archive sont des prises brutes... Si j'utilise un 1073 pour faire une prise de voix et que j'utilise la section d'eq pour colorer / corriger le son en provenance du micro, je ne fait en aucun cas un travail de mixage.


Je sais très bien que mon discourt et lourd et qu'il ne convient pas à beaucoup de personnes ici, aussi j'ai aucune raison de suivre le fan club. La technique pour faire les prises est tout à fait normal bien que discutable, les fichier sont bien le résultat de la prise (+ quelques traitements et édition...)et le mix n'est pas fait à 100%, quand je dis que le mix est déjà fait c'est qu'il est déjà fait dans les grandes ligne avec le matos de mixage au moment de faire la prise. Le mec commence déjà à mixer en même temps qu'il fait ses prises, chose toutes à fait normale et courante, il met en place les grandes lignes qui permet déjà d'avoir un son à la prise.
Le problème pour moi (ou plutôt la blague) c'est de vouloir reproduire la partie manquante qui était déjà là et qui c'est construite au moment de la prise, la prise est faite en fonction et en prévision du travaille de Mr Dupont, exclusivement à Mr Dupont. C'est un travaille qui ne laisse pas beaucoup de place à un autre mixeur, en tout cas les prises de son ne sont pas celles venus du travaille d'un preneur de son, c'est un travaille de mixeur qui fait des prises. Tout est déjà cut, plat, grandement en place et à niveau, ceci en fonction d'un mix existant/prévisionnel.
Comme dit Globule chacun voit midi à sa porte, le travail (jeux) d'embriquage, vernissage, chercher où est Charlie c'est simplement sans moi. Amusez vous bien si ça vous fait plaisir, effectivement il y'a encore plein de possibilités en regardant entre les lignes.
330
Danbei
Il faudrait connaître la chaine jusqu'à la carte d'aquisition pour essayer de déduire là où il a forcé le signal pour que ça grince un peu. J'attends que les vidéos sortent sur Youtube pour me les mettrent de côté en full HD web.
Mais en les revisionnant via leur site, il doit y avoir de bons plans du matériel.

Merci pour l'info sur les Focal, Top
331
Hohman, Combo melon- boulet...
332
333

Citation de : Tom_Scott

Citation de ehgdae :
moi j'ai un meilleur son au render final quand je débranche la carte son


Et tu expliques ça comment ?

 

si c'était vrai, on pourrait l'expliquer en lisant tes interventions redface2

334
Citation de Hohman :
x
Hors sujet :
C'est un travaille qui ne laisse pas beaucoup de place à un autre mixeur, en tout cas les prises de son ne sont pas celles venus du travaille d'un preneur de son, c'est un travaille de mixeur qui fait des prises. Tout est déjà cut, plat, grandement en place et à niveau, ceci en fonction d'un mix existant/prévisionnel.


Hmm ... as-tu écouté l'ensemble des mix qui ont été postés sur le groupe Soundcloud ? J'entends beaucoup de choses différentes moi. Donc je ne comprends pas bien où tu veux en venir, surtout qu'on a le droit de faire un peu ce qu'on veut niveau arrangements si j'ai tout bien pigé. :)

"Tu vois le SM58 ? Ben tu enlèves la bonnette au bout et ça te fait un SM57 ! !"

335
Le travail est préparé mais alors de là à dire prémaché (avec tout ce qui n'est pas calé, nettoyé et corrigé (faussetés au chant)) ...

"Tu vois le SM58 ? Ben tu enlèves la bonnette au bout et ça te fait un SM57 ! !"

336
Citation :
Donc je ne comprends pas bien où tu veux en venir,


Il veut juste obtenir de l'attention. Qu'on parle de lui, avec lui, en bien ou en mal, peu importe mais être au centre du débat, tel un gosse de 8 ans dans un diner de famille.
Virginia Henderson a défini 14 besoins fondamentaux pour l'être humain, elle en a oublié un... Le besoin d'attention de la part de ses semblables. Certainement parce qu'a son époque, y'avait pas internet :)
337
Oui, j'ai écouté les mix sur soundclound, chacun bidouille à sa sauce et donc c'est tout à fait normal que chacun obtient quelque chose de différent, c'est a ce moment là que j'ai télécharger les pistes pour m'assurer de ce que j'ai entendu. Là où je veux en venir c'est en rapport avec les décisions faites à la prise, Mr dupont a déjà énormément formé le son à la prise en suivant ses goûts de mixage, ce qu'il décide à la prise c'est ce qu'il veut conserver ou supprimer pour le mix. Logique dans son sens mais pas forcement en refilant le boulot à quelqu'un d'autre sans concertation., débriefing... Celui qui veut supprimer ce que monsieur à conservé ou encore celui qui cherche restituer ce qu'il a enlevé risque grandement de se planter, toutes modifications n'est jamais sans séquelles. A mes yeux c'est là que le jeux s'arrête, il faut deviner ce que Mr veut en étant bridé sur les possibilités de mixage, en gros il aurait pu laisser plus de liberté. En ouvrant les pistes je me suis dit qu'il faut vraiment juste faire un minimum pour ne pas prendre de risque, je pense aussi qu'il est bien plus intéressant de faire un arrangement ou un remix au vu de la base de la matière dispo et pas tout à fait la source.
338
x
Hors sujet :
ReNo Mellow > C'est très bien de faire de la sociologie et de la psychanalyse, même indispensable pour bosser avec des musiciens chiants en studio. Faudrait juste que t'arrête de parler de moi. :mdr:
339
Là c'est juste; on vous donne ce qu'on a, avant de rentrer dans le mix et vous en faites ce que vous voulez, lachez-vous, tout est ok avec la prod. De toute façon, c'est un tirage au sort, donc pas la peine de se prendre la tête.

x
Hors sujet :
Après, il suffit d'envoyer un email à Mr Dupond en lui demendant de refaire certaines prises, d'y mettre moins son empreinte. Il répondra sûrement qu'on lui demande souvent quand il refile le mix à un partenaire...

Enfin bon :|
Ceci n'est que divagation et science sur du vent, donc je me tais ;)
340
Citation de ReNo :
Citation :
Et non ! Justement exporter avec une carte son qui a plus de plage dynamique, exemple 123 dB au lieu de 105 dB
te donnera un mix avec plus de dynamique. Testé avec 5 cartes sons différentes.


Comme dit globule, c'est faux. Et de toutes façons, meme si c'était vrai, apprécier une différence de dynamique de cet ordre a l'oreille est complètement impossible. Si tu écoutes ton mix dans une pièce avec un bruit de fond résiduel de 30db spla (ce qui est deja une pièce très silencieuse) ca voudrait dire que pour évaluer ton gain de dynamique, tu devrait écouter ton mix a une volume de 135 db spla... Ce qui dépasse largement le seuil de la douleur... Sans compter que ta chaine de monitoring post conversion (ampli + enceintes) ne permet sans doute pas de restituer une telle plage... Bref, tu es probablement victime de la bonne vielle psycho acoustique qui est d'ailleurs un phénomène parfaitement naturel et qui fausse toute expérience. C'est pour ca que des comparaisons telles que tu les préconisent doivent être faites en double aveugle et généralement, les avis devienne bien moins tranché


Sans compter que je ne connais personne, surtout dans le monde de la musique, qui ne se trimbale pas au minimum ses petits 30 à 40dB d'acouphènes en règles... ;)

Ok, je connais la sortie...

Pour la pédagogie virtuelle, contre l'assistanat numérique... ;-)

-Espace-Cubase.org

341
Où peut-on trouver le mix de Dupont SVP ?
342
Citation de Hohman :
Là où je veux en venir c'est en rapport avec les décisions faites à la prise, Mr dupont a déjà énormément formé le son à la prise

Ben forcément, une prise brute c'est une prise brute, pas une prise neutre. Elle sera toujours colorée la prise, tu peux remonter jusqu'où tu veux, changer le micro devant l'ampli, changer les réglages de l'ampli, changer l'ampli, changer les micros guitares, la guitare, il y a toujours des choix préalables. Tu peux même changer le guitariste si tu veux, lui aussi apporte une couleur. Et même sa partition tant qu'on y est, des fois que Mr Dupont il a un peu touché aux arrangements en tant que réalisateur. Ce débat est juste absurde.

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


343

over and over and again and again :mdr: :fleche:
344
On va demander pour la prochaine fois de ne livrer qu'un fichier MIDI et pis c'est tout :bravo:
345
Citation :
Ben forcément, une prise brute c'est une prise brute, pas une prise neutre. Elle sera toujours colorée la prise, tu peux remonter jusqu'où tu veux, changer le micro devant l'ampli, changer les réglages de l'ampli, changer l'ampli, changer les micros guitares, la guitare, il y a toujours des choix préalables. Tu peux même changer le guitariste si tu veux, lui aussi apporte une couleur. Et même sa partition tant qu'on y est, des fois que Mr Dupont il a un peu touché aux arrangements en tant que réalisateur. Ce débat est juste absurde.


Le débat est ce que tu veux, je maintiens qu'il n'y a aucune raison de forcer la prise tel que cela a été fait ici. Encore plus quand on vend du rêve à des débutants, pour moi ça reste une grosse mascarade et du foutage de gueule qui s'adresse à un public crédule en particulier. Alors continuez à défendre votre beurre, vos annonceur commerciaux et leur pure éducation à la désinformation devenu courante ici. C'est très bien ainsi, vous allez très bien dans le sens de l’artisan qui se fait industrialiser, ça fait de place aux artistes qui le sont encore.
J'ai un peu de boulot agréable là, vous pouvez continuer pendant un moment sans que j'intervienne ou que je vous fatigue.
346
Ouais ce qui va se passer aussi c'est que face aux raleurs jamais contents, y'aura pu rien , comme ca au moins il n'y aura également plus rien a critiquer... icon_facepalm.gif

Edit: En fait t'es juste un réac qui a trouvé une fenêtre sur le monde pour cracher sa haine, pas de débat la dedans pour moi.

[ Dernière édition du message le 10/12/2014 à 16:22:39 ]

347
Et pis surtout hohman, si l'exercice ne t'intéresse pas, tu peux t'abstenir d'y participer... Je crois que personne ne t'en voudras
348
Bonjour,

Pour revenir au sujet (et au concours), serait-il possible de centraliser les différents mix noyés dans ces 35 pages ? :oo:
Cela nous permettrait de comparer et de donner des avis :8)

@+
349
Citation de EPE_be :
Citation de Hohman :
Là où je veux en venir c'est en rapport avec les décisions faites à la prise, Mr dupont a déjà énormément formé le son à la prise

Ben forcément, une prise brute c'est une prise brute, pas une prise neutre. Elle sera toujours colorée la prise, tu peux remonter jusqu'où tu veux, changer le micro devant l'ampli, changer les réglages de l'ampli, changer l'ampli, changer les micros guitares, la guitare, il y a toujours des choix préalables. Tu peux même changer le guitariste si tu veux, lui aussi apporte une couleur. Et même sa partition tant qu'on y est, des fois que Mr Dupont il a un peu touché aux arrangements en tant que réalisateur. Ce débat est juste absurde.


C'est exactement ce que j'en pense, merci ! :-D

"Tu vois le SM58 ? Ben tu enlèves la bonnette au bout et ça te fait un SM57 ! !"

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Pour ce qui est de centraliser, c'est pas suffisant ça ? https://soundcloud.com/groups/creation2mix

"Tu vois le SM58 ? Ben tu enlèves la bonnette au bout et ça te fait un SM57 ! !"