Différence numérique et anologique
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nujazzbes

Tout est dans le titre , j'aimerais connaitre la différence entre l'analogique et le numérique et si la différence est la même dans l'écoute musicale que dans le matériel !
Désole si je suis pas dans la bonne catégorie je suis un peu perdu sur le forum !
Merci !!!
<3 <3 <3

EraTom


Anonyme


Danguit

Oui mais franchement, tant que ça reste en dessous de 20-10 ms c'est pareil
Je ne suis pas batteur, mais à la guitare je viens de faire l'essai direct monitoring + STAN ou STAN seule avec latence affichée de 4.1ms en entrée et 4.3ms en sortie Babyface, et cela s'entend très bien.
Edit : ce qui s'entend très bien est le filtrage en peigne ; en revanche pour entendre un décalage entre le son direct et la sortie STAN il me faut passer à 7 et 7.2ms.
[ Dernière édition du message le 22/08/2015 à 14:17:36 ]

EraTom

Je joue du piano et de la batterie (électronique) ; je suis dérangé par un retard sur les retours si celui-ci dépasse les 10 ms, principalement au piano. Plus loin, il faut que je fasse un effort conscient pour prendre en considération le retard (et ce n'est franchement pas confortable...).

philrud

Citation de Jan
Pour ce qui concerne le décalage entre G et D, le seuil d'audition est bien inférieur à la ms.
Tout à fait d'accord, mais mon appareil commence à décaler à partir le la ms seulement. Il y a un temps ou on perçoit le décalage, à peine audible et un temps ou il devient gênant pour jouer d'un instru' ou s'enregistrer entre le signal direct et le retour, comme dans une carte son par exemple. J'avais fait des tests et pris des notes, je ne les retrouve pas ...
Hors sujet :
J'ai regardé la vidéo sur les intermittents : ça fait mal ... Je vais la diffuser dans mon petit cercle.![]()
Mon soundcloud Good times !

EraTom

Citation de Jan :Moi je dirais plutôt que ça dépend aussi de la fréquence des signaux déphasés.Pour ce qui concerne le décalage entre G et D, le seuil d'audition est bien inférieur à la ms.

Will Zégal

Sa question sur le disque Vinyl a probablement faussé la donne, mais j'ai l'impression que notre ami est surtout en train de s'intéresser à la synthèse :
Dans ce cas je ne comprend pas cette phrase !
''Aujourd’hui, les progrès réalisés en matière d’informatique ont permis de très fortement augmenter les voix de polyphonie, qui peuvent aller jusqu’à 128 sur des appareils intégralement numériques.''
Un "bref" résumé :
Synthé analogique : le son est produit par la circulation de signaux électriques dans des circuits électroniques. A la base du son, il y a un oscillateur hautes fréquences (VCO en anglais : Voltage Control Oscilator) dont le signal va ensuite passer par différents circuits qui vont le moduler, le filtrer, etc.
Synthé numérique : le son est calculé par un processeur. C'est également le cas pour les traitements qu'il va subit avant de sortir (effets, filtres, etc). Tout est le fruit de calculs. Un synthé numérique a cependant des parties analogiques, ne serait-ce que pour pouvoir sortir du son par les prises qu'on branchera sur la diffusion, la prise casque, etc.
A ma connaissance, les seuls synthés intégralement numériques sont les synthés virtuels (des programmes informatiques).
Ensuite, il y a des synthés "hybrides" qui combinent des parties analogiques et des parties numériques.
La différence entre analogique et numérique au niveau du son vient essentiellement du fait que, dans un synthé analogique, les composants ne se comportent pas toujours de façon rigoureusement identiques ni linéaires. Ainsi, le son est théoriquement plus instable, ce qui lui donne une vie et une chaleur dont seraient dépourvus les synthés numériques.
Les synthés numériques ont la réputation d'avoir un son plus froid, plus dur. Cela vient surtout des débuts du numérique où les composants de piètre qualité audio en regard des standard actuels pouvaient effectivement donner des sorties de "distorsion" dans les aigus qui rendaient le son dur et froid.
Aujourd'hui, cela n'a plus tellement de sens : tant la puissance de calcul des processeurs que les progrès de la compréhension du son numérique permet à des synthés numérique de sonner probablement aussi chauds et gros que leurs frères analogiques.
C'est quand même assez récent et c'est vrai que la notion de synthé analogique reste assez associée au gros son chaud. On peut aussi noter que certains musiciens recherchent justement le son "dégradé" des vieux synthés numériques.
Indépendamment du débat sur le son, les synthés numériques ont pas mal d'avantages. Le premier est généralement le coût, moins élevé pour des fonctions similaires. D'ailleurs, les synthés numériques ont souvent plus de fonctions qu'un "équivalent" analo plus cher, notamment avec la présence de sections d'effets.
Les synthés numériques bénéficient aussi de la polyphonie (la capacité à jouer plusieurs notes en même temps). C'est moins évident sur les synthés analo puisqu'il faut multiplier le nombre de circuits par le nombre de notes qu'on veut obtenir, faisant ainsi grimper le prix. En numérique, le nombre de voies (de notes jouables en même temps) n'est souvent qu'une question de puissance. Or, les processeurs ont gagné en puissance tout en voyant leur prix chuter, d'où la phare qui t'a laissée songeur.
Les synthés numériques permettent généralement d'obtenir des types de sons qu'on ne pourrait pas obtenir d'un synthé analogique. D'ailleurs, ceux-ci sont à ma connaissance cantonnés à une forme de synthèse (la synthèse soustractive) alors qu'il existe des synthés numériques qui permettent des synthèses différentes (comme la synthèse FM des fameux DX-7 ou encore la synthèse à base d'échantillons), ce qui donne des couleurs sonores complètement différentes.
Enfin, les synthés numériques bénéficient de mémoires pour stocker les sons, ce qui est plus rarement le cas des synthés analogiques.
Mais sont des généralités à largement nuancer : aujourd'hui beaucoup de synthés numériques (et de logiciels) sont capables d'avoir un son très gros et un son chaud pour peu qu'on les programme dans ce sens et il y a pas mal de synthés analogiques qui disposent de polyphonie et de mémoires (mais ils sont généralement dans les plus chers).
Se poser la question d'un synthé analo ou numérique quand on débute la musique ou la synthèse n'a pas grand sens : ce sont bien d'autres paramètres qui sont importants. Par exemple, pour apprendre la synthèse (la soustractive qui est la plus répandue), il est préférable d'avoir l'accès direct à un maximum de paramètres du son, si ce n'est tous les paramètres. C'est la plupart du temps le cas sur les synthés analos, là où les synthés numériques amènent souvent à utiliser des menus. Mais si on veut un synthé analo avec des mémoires, il faut mettre cher. Un bon choix peut être un synthé numérique à modélisation analogique. Ces synthés disposent de tous ou pratiquement tous les contrôles des paramètres du son en façade, mais le son reste calculé et non le fruit d'un trajet dans différents circuits.
Trois synthés autour 200 € d'occasion :
synthé numérique à modélisation analogique (Novation K-Station (2002)) :
synthé analogique (Arturia MicroBrute (2013)) :
Synthé analogique avec presets (mémoires) et contrôles numériques DSI Mopho (2008)
Voilà. Je ne suis pas sur que ce post sera lu par la personne concernée, mais je suis sur qu'il va susciter des pages de commentaires, contradictions, précisions, etc.


Anonyme


EraTom



nujazzbes

Sa question sur le disque Vinyl a probablement faussé la donne, mais j'ai l'impression que notre ami est surtout en train de s'intéresser à la synthèse
En effet ! Merci pour ta réponse :D
Tout n'est pas encore très clair ... Mais la question commence a se résoudre.
Par exemple quel est l'intérêt d'avoir un synthé numérique quand on peut avoir un clavier midi avec un logiciel qui ferait le même travail ?
<3 <3 <3
[ Dernière édition du message le 23/08/2015 à 16:01:19 ]

Jimbass

quel est l'intérêt d'avoir un synthé numérique quand on peut avoir un clavier midi avec un logiciel qui ferait le même travail ?
En home-studio, tu auras effectivement bien plus de choix et de flexibilité avec des synthés virtuels. Mais c'est un fait relativement récent (on va dire une dizaine d'années) alors que les synthés numériques sont répandus depuis les années 80 en gros.
En live par contre, beaucoup sont réticents à utiliser un ordi : c'est fragile, ca peut planter ... un synthé dédié est réputé plus fiable. Il y a aussi parfois une question d'ergonomie (même si il a aussi des claviers maîtres avec plein de potards).
Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watts

nujazzbes

<3 <3 <3
[ Dernière édition du message le 23/08/2015 à 18:55:14 ]

Darkmoon

"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou

Will Zégal

Rien qu'un truc tout con : sur un synthé hardware, le nom de la fonction de chaque contrôleur est marqué à côté de celui-ci. Pour un synthé logiciel, si tu veux la même chose sur ton clavier maître, il va falloir coller de petites étiquettes, lesquelles ne seront plus valables quand tu vas utiliser à un autre synthé logiciel. Dans tous les cas, tu vas passer ton temps à faire aller ton regard du clavier à l'écran.
Attention avec la notion de coût : un synthé logiciel ne coûte pas cher (il y en a même de très bons gratuits). Mais si tu rajoutes le prix de l'ordi, d'un clavier maître avec des contrôleurs, d'une carte son correcte... ça commence à ne plus être la même chose.
Bon, tu auras surement l'ordi et la carte son pour d'autres raisons. Mais, en dehors de la question de fiabilité, un synthé hardware, ça se transporte plus facilement et ça fait moins de bordel à brancher.
Un autre point : un synthé hard, tu l'allumes, tu joues. Un logiciel, tu allumes l'ordi, les périphériques, tu lances ton logiciel hôte, tu ouvres le VST, souvent, tu paramètres tes entrées pour que ton clavier maître contrôle tout ça... Pendant ce temps, t'as souvent perdu ton idée. Encore plus si tu t'es fait distraire par une quelconque notification (skype, mail ou autre) à l'allumage de l'ordi.
Mon propos n'est pas de dire qu'un synthé hard est intrinsèquement mieux. Contrairement à ce que dit Darkmoon, j'apprécie les synthés logiciels pour la scène parce que ça ma fait autre moins de bordel à mettre en fly, charger, décharger du camion, trimbaler, installer sur stand, virer les flightcases, brancher...
En fait, j'utilise les deux, mais j'ai peu de hard sur scène en comparaison au nombre de synthés virtuels que j'utilise.
En tous cas, pour débuter en synthèse, tu n'as effectivement pas besoin d'autre chose qu'un synthé logiciel.

EraTom

Niveau simplicité de branchement ça dépend aussi de ce que tu vises. Si tu veux faire un set complet électro avec des machines dans tous les sens (plusieurs synthé, sampleurs, mixettes, séquenceurs, boîte à rythme,...) la solution hardware peut elle aussi devenir un casse-tête ; une connexion qui flanche entre le séquenceur et le synthé qu'il pilote et c'est aussi le plantage (ou un sacré bazar).
A noter tout de même que les écrans tactiles se démocratisent et que l'on voit (depuis quelques temps déjà) des applications de surfaces de contrôle modulables... Voui ça peut rajouter en complexité et des risques de plantages mais bien maîtrisées elles peuvent offrir de la souplesse (je n'ai jamais essayé :p).
Bref, il y a des + et des - des deux côtés et c'est à toi de voir ce qui te correspond le mieux.

Will Zégal

Je suis un grand adepte du tactile, mais je trouve que ça ne remplace pas de bons vieux boutons et potards. Truc tout con : avec le tactile, tu ne peux pas avoir le doigt sur un bouton pour le tourner ou le presser au moment adéquat pendant que tu fais autre chose (par exemple, être prêt à lancer un pattern pendant que de l'autre main, tu joues sur ton clavier).
Le tactile complètement incroyablement bien les contrôleurs physiques, mais pour l'instant, ça ne les remplace pas. Surtout en live.
Par ailleurs, les softs réellement adaptés au tactile sont encore trop rares. Les surfaces de contrôle tactile souffrent du même mal que toutes les surfaces de contrôle : le temps nécessaire pour les paramétrer pour chaque synthé, selon son goût et son usage.

rroland

je trouve que ça ne remplace pas de bons vieux boutons et potards
De fait, rien de tel que des commandes directes avec un fader ou un potard physique...

EraTom

Il y a aussi le problème de la sensibilité : Un petit doigt qui traine, effleure la surface tactile et une commande est envoyée.
[ Dernière édition du message le 25/08/2015 à 18:17:27 ]

philrud

Citation de EraTom :
Il y a aussi le problème de la sensibilité : Un petit doigt qui traine, effleure la surface tactile et une commande est envoyée
Bien vrai ! Ne renversez pas non plus du café qui serait très chaud sur le tactile; il aime pas trop ...
Citation de Will Zegal :
Mais si tu rajoutes le prix de l'ordi, d'un clavier maître avec des contrôleurs, d'une carte son correcte... ça commence à ne plus être la même chose.
Et pour un pc tour, ajouter le prix d'un onduleur, si on veut de la sécurité.
Citation de rroland :
De fait, rien de tel que des commandes directes avec un fader ou un potard physique...
Bien d'accord. Que j'aime tourner les gros boutons ronds en aluminium tournés, anodisés, moletés et crantés de ma PR1017.
Hors sujet :
Je reviens sur la ponctuation et les espaces : ( j'ai fait des recherches )
C'est une règle d'usage que de mettre un espace après une virgule ou un point , mais ce n'est pas une obligation absolue. Voici des liens comme preuve :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Ponctuation
Lire surtout le dernier volet de " Signes de ponctuation occidentaux ", à " Ces règles de ponctuation [ ... ] n'ont pas de caractère d'obligation absolue ...
http://www.la-ponctuation.com/histoire-ponctuation.html
Lire les 5 dernières lignes, au chapitre " Histoire de la ponctuation " .Il est écrit : " Elle permet aussi quelques règles de transgression au nom de l'art et de la libre expression " .
Finalement, chacun à le droit de faire comme il veut et les corrections Windows ne sont pas forçément obligatoires de respect. D'ailleurs un journal quotidien se disant " libre ", ne respecte pas toutes ces règles d'usage. ( Voir Wikipédia à signes de ponctuation occidentaux, vers la fin ou ce journal libre , " libé... " est cité ).
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Dr Pouet

Je vois que tu insistes sur Windows, mais Microsoft n'est pour rien dans cette histoire.
Si tu trouves le livre intitulé "Règles de la typographie française" tu pourras le vérifier. Tout le monde a le droit de transgresser "les règles", surtout celles-là, qui ne nuisent à personne, sauf au lecteur. Mais ces "règles" s'adressent à tous les imprimeurs, elles sont respectées par tous les livres francophones qui pourront te tomber entre les mains, et sont nettement plus anciennes que la naissance de Bill Gates.
> C'est une règle d'usage que de mettre un espace après une virgule ou un point ,
Un espace après ET pas d'espace avant. C'est seulement pour les signes de ponctuation double que l'on met un espace avant.
Je t'invite à ouvrir n'importe quel livre, chez toi ou chez un libraire, tu verras qu'il respecte ces conventions.
C'est pas personnel contre toi, mais tu es têtu, et d'autres imbéciles comme moi peuvent l'être aussi.![]()
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[ Dernière édition du message le 25/08/2015 à 21:05:29 ]

Will Zégal

D'ailleurs, c'est le cas du texte lui-même dont tu as mal extrait la phrase disant
Citation :Elle est évolutive et permet aussi quelques transgressions, au nom de l'art et de la libre expression.
Au nom de l'art et de la libre expression, mais aussi de l'inculture ou de ce qu'on veut, on peut, en France, écrire comme un goret ou en SMS*. On ira pas en prison pour ça. On sera juste illisible.
* sauf sur AF, mais c'est bien connu qu'AF est une dictature dirigée par des Ayatollahs comme le rappellent à l'envie les boulets qui s'en sont fait virer.

philrud

Hors sujet :
Citation de Dr Pouet
C'est pas personnel contre toi, mais tu es têtu, et d'autres imbéciles comme moi peuvent l'être aussiAucun souci, je suis moi aussi bête et discipliné. Et dès que les afiens ont voulu que je mette les espaces au bons endroits : je l'ai fait pour eux, pour que la lecture soit plus facile.
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Citation de Will Zegal
Au nom de l'art et de la libre expression, mais aussi de l'inculture ou de ce qu'on veut, on peut, en France, écrire comme un goret ou en SMS*. On ira pas en prison pour ça. On sera juste illisible.Tout à fait d'accord, c'est pourquoi dès qu'on me l'a dit, j'ai mis les espaces aux bons endroits. Bref ...
Pour en revenir au sujet, en parlant machines tournantes en live, comme un pc par exemple, faut pas omettre une chose : les vibrations. Mais aussi, les danseurs qui bousculent la table ou est posé le matériel. D'ou le risque accru de plantage, ou autre désagrément par rapport à du matériel qui ne tourne pas, qu'on peut secouer dans tous les sens et qui ne bronche pas. Ceux qui ont fait, ou qui font du live doivent certainement s'en rappeler; hein ? A qui ça n'est pas arrivé un jour d'avoir un problème de ce genre ... Marcel qui tourne la valse, se prend les pieds dans ceux de paulette ( ou l'inverse ) et patatrac; c'est la cata' ...
Mon soundcloud Good times !

Will Zégal



Anonyme


Will Zégal

Le problème n'est peut-être pas le même aussi pour jouer de la musique comme je le fais, où les accès au disque sont relativement limités et pour enregistrer comme tu le fais, où le disque est en accès permanent, non ?
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