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[Partage] Ma méthode de Mastering - Exemple concret

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Sujet de la discussion [Partage] Ma méthode de Mastering - Exemple concret
Salut à tous,

Jeune ingé son, je suis en train d'agrémenter mon site et viens d'y écrire un article pour faire une démo de mon boulot de mastering, et je me suis dit que ça pouvait tout à fait être partageable et utile ici ! Non pas que je pense être un boss du mastering, mais je pense qu'il y a 2-3 choses intéressantes à tirer de ma méthode pour certains. J'ai donc explicité tout mon process. Concrètement, les opérations sont réalisées avec Izotope Ozone 5 Fabfilter Pro MB, et Slate FX-G, n'en déplaise à certains. Si vous avez des remarques, des questions, des suggestions, des critiques (ou même des compliments), n'hésitez pas !

Pour tout lire et écouter en WAV, c'est ici : https://www.lrob.fr/mastering-4-titres-de-spoken-hopes/

Et pour le contenu texte qui peut vous intéresser :

Citation :
Approche
Comme toujours, la première étape c’est d’écouter et de décortiquer. Globalement, les mix sont assez homogènes en termes de sonorités et de couleur, c’est déjà un bon point. Cependant, je note de nombreux effets de masque dans le bas medium, des kicks qui manquent de punch, la voix qui passe un peu en retrait, tantôt un manque de clarté, tantôt de l’agressivité, avec en prime un son un peu trop propre, trop numérique … En somme, l’ensemble manque un peu de punch. Il faut donc chercher à corriger ça en premier, et non pas se contenter de chercher à sonner le plus fort !

Voici le contenu écrit qui va peut-être vous intéresser de l'article :

Pratique
Globalement, j’ai utilisé à peu près le même workflow pour tous les morceaux de l’EP :

Avant toute chose, je fais un projet avec une piste par morceau + une piste d'un morceau référence, pour vérifier que je suis dans les clous, et enfin, le superbe et gratuit BlueCat's FreqAnalyst sur mon master pendant tout le process pour confirmer ce que mes oreilles entendent. Et après chaque master, j'écoute à nouveau les morceaux précédents ainsi que la référence pour vérifier la cohérence.

D’abord un léger EQ pour équilibrer légèrement chaque mix comme je le sens.

Ensuite un peu de distorsion type lampe par bande de fréquence.

Ensuite j’ai énormément travaillé sur une compression multibande et MS, c’est à dire que j’applique une compression différente sur 4 bandes de fréquence à chaque fois pour la composante mono (centre) et stereo (sides). J’en profite à ce moment là pour ajuster le niveau de chaque bande de fréquence en travaillant sur la compression et le volume de sortie, j’équilibre le tout, en essayant notamment d’avoir des aigus plus fins mais pas agressifs. De la sorte, j’ai pu réduire les effets de masque tout en faisant ressortir les voix, et calmer les ardeurs de certains instruments ou certains sons, et retrouver de la clarté.

Ensuite j’ai pu ajuster encore un peu la largeur de l’image stereo par bande de fréquences également.

J’ai ensuite parfois rajouté un multibande juste pour certaines fréquences ou certains sons qui explosaient le PPM (peakmètre) et les oreilles.

Derrière ça, j’ajoute un petit compresseur de BUS, c’est à dire typé analogique avec une attaque assez longue, un release assez court, et un ratio assez faible, de quoi gluer un peu le mix, et niveller légèrement de quelques dB les morceaux.

Ensuite on y est presque, j’ajoute mon limiteur préféré en jouant sur les réglages afin d’arriver au niveau RMS souhaité sans smasher toute la dynamique. D’ailleurs en parlant de dynamique, globalement on tourne à -12dB RMS pour les parties les plus fortes, la musique ne se prêtant pas à plus, excepté sur Goodbye, où le mix est bien “glué” et où l’on grimpe parfois à -8dB RMS.

Et pour terminer, les petits fades et les conversions aux formats désirés que je réalise avec Adobe Audition (CC 2015 actuellement mais historiquement j’utilisais le AA 3) qui en plus d’être très précis et pratique, a toute ma confiance pour ces opérations.

Et voilà le résultat !


Edit : J'aurais dû poster dans la rubrique Mastering, désolé pour le modo qui va sûrement move mon sujet !

Robin, lrob.fr

[ Dernière édition du message le 25/09/2015 à 02:56:24 ]

Afficher le sujet de la discussion
26
Citation de LRStudio :
O0, merci d'éviter, chacun peut le faire s'il souhaite et s'il s'y prend bien, mais de là faciliter la tâche c'est pas très sympa :p


Ouais n'importe quel geek te chope tes morceaux et te les mets en ligne, t'as même des robots sur le net qui scanne la toile et font automatiquement le taf... c'est pas trop mon problème et je ne vais pas m’amuser à mettre en ligne les morceaux, par contre proposer mix/master au même niveaux perçu me semble honnête pour qui peut écouter le net en bonne conditions, l'inverse moins.
Après écoute la critique n'est pas des plus intéressantes à faire, le mix qui va pas, un mastering qui essaye de faire ressortir l'inaudible et tue ce qui est bien et forçant là où ça va pas, et ça compresse fort et plus de la compression déjà grosse... Au même niveaux ben c'est pas mieux, ce qu'on entend d'un côté n'est plus là de l'autre. Je ne sais pas quoi dire de plus.

Citation de globutu :
contrôle ton acoustique regarde si sur tes 2 moniteur tu est au mini +-3 db et apres tu verra que tu peux faire du bon taff avec.


Ça va merci, je connais très bien les HS 8 qui présente des limites plus que décelables même sans traitement avec des creux de et des piques de 15 dB. On refera pas l’électronique brouilleur et la distorsion extrême des tweeters, ça reste de l'entrée de gamme qui ne permet pas d’entendre correctement même dans les meilleurs conditions. Je dis pas que c'est impossible de bosser avec mais c'est comme prendre une photo sans pouvoir ajuster finement la netteté, on comprend le cliché sans voir les détails.
27
Citation de LRStudio :
Wow, ça fait un paquet de choses auxquelles répondre en même temps !

Dans l'ordre, globule_655
Citation :
la notion de mondes parallèles dans lesquels les règles seraient différentes est de la pure foutaise

Ai-je dit ça ? Non.


Si :

Citation de LRStudio :

Vous avez tous autant que vous êtes absolument raison... Dans la théorie. La vraie vie est parfois un peu différente.


Pour le reste, tu es resté tellement bloqué sur le fait que nous n'étions pas d'accord avec toi que tu n'as pas relevé les conseils concrets qui t'ont été donnés.
Pour commencer, le fait que l'on critique le mix n'est pas anodin. Tu veux parler de mastering, soit. Le problème, c'est que si le mix est mauvais, comme c'est le cas ici, cela rend la discussion inutile. N'importe quel imbécile peut faire sonner "mieux" (la définition de mieux étant propre à chacun) un mix pourri et honnêtement, tout le monde s'en fiche puisque, de toute façon, c'est pourri. Le mastering d'un bon mix est bien plus difficile et demande bien plus de savoir faire qui sont, du coup, bien plus intéressants à discuter.
C'est un peu comme lancer un débat scientifique sur une hypothèse erronée, ça ne marche pas car tout le monde va contester l'hypothèse au lieu d'argumenter dessus. Normal.
On a ensuite essayé de te faire comprendre que les traitements utilisés ont créé d'autres problèmes. Tu as transformé une purée en une autre sorte de purée, était la phrase exacte que j'ai utilisée. J'ai ensuite passé du temps à t'expliquer que les traitements que tu as utilisés sont violents et en sont sûrement responsables. Ce n'est pas suffisamment concret ?

Citation :
Pour un EP oui, clairement.

Citation :

Est-ce que l'artiste compte mettre un avertissement sur sa pochette ou son site disant "enregistré et mixé avec les moyens du bord, c'est pour ça que ça ne sonne pas" ? Je ne crois pas. De plus, tout le monde s'en fiche. Ça sonne, ou pas.


100% d'accord, mais le sticker dont tu parles est inclus dans le terme "EP".


Encore un truc qui fait ticker. EP veut dire format court, pas que les exigences de qualité sont à la rue. D'ailleurs, quelque soit le format, donner autre chose que 100% quand on accepte un job est anti-professionnel. En l'occurrence je fais référence à ton attitude "c'est un EP donc ça va", pas nécessairement au résultat en lui-même.
Au cas où tu passerais à côté, c'est un conseil concret important pour ta carrière, quelle qu'elle soit.

Citation :
Oui, j'ai du matos d'entrée de gamme, et ?


==>

Citation :
Alors la disto on peut en parler des heures, mais une gentille distorsion harmonique peut être ta meilleure amie comme ton pire ennemi si elle est surdosée. Je te rejoins sur le fait que mon matos ne permette pas un niveau de détail permettant de percevoir toutes les subtilités de cette dernière... Mon oreille encore jeune également.


CQFD.
Alors certes, le matériel ne fait pas tout et l'expérience de la personne qui l'utilise est autrement plus importante. Cela étant, il y a un minimum en fonction de ce que l'on en fait. Si, par exemple, je t'envoie un mix pour en faire le mastering, il paraîtrait logique que tu sois en mesure d'entendre plus de choses que moi, de manière plus fiable que moi. Avec ton matériel actuel, tu es bien loin en dessous donc ce n'est pas possible. Déjà pour du mix, il y a des choses que tu ne peux tout simplement pas entendre et donc que tu ne peux pas gérer. Est-ce que ça peut être acceptable ? Tout dépend du niveau auquel tu travailles et ton propre niveau d'exigence. Chacun voit midi à sa porte.


Citation :
Citation :

Bref : je ne vais plus répondre, car il semble tu ne veux pas de réponses autres que celles qui te feraient plaisir.


Bah non, je veux juste des réponses constructives plutôt que des coups de marteau sur les doigts... Après tu fais comme tu veux.


Pour enfoncer le clou, les coups de marteau sont nécessaires. Toutes les remarques qui t'ont été faites sont constructives, c'est juste que tu n'es là que pour entendre les compliments et pas les critiques.

Si tu veux que l'expérience soit plus ciblée, revient avec le mastering d'un bon mix et tu verras que les réponses auront plus à voir avec la technique pure et la méthode.

Peace
Glob

L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....

Bla bla bla

28
En principe, je suis d'accord avec tous les pros et/ou membres d'expériences qui disent à LRStudio de faire ceci ou cela ou d'acquérir tel ou tel matériel, mais d'un autre côté, je le comprends aussi quand il dit que dans la vraie vie, c'est parfois un peu différent. Il ne faut pas interpréter ceci comme s'il pensait que c'est différent, particulièrement, pour lui. Ce qu'il veut dire, àmha, c'est qu'il y a un gouffre qui vous séparent (les pros) de certains « amateurs » comme lui et plusieurs d'entre nous.

Parfois je trouve que certains membres d'expérience font exprès de ne pas comprendre (ou sont tellement habituée à leurs sphères professionnelles qu'ils oublient la réalité de certains amateurs).

Lui dire la vérité, lui dire que ça ne sonne pas terrible (selon votre expérience), etc., pas de problème, c'est ce qu'il faut faire. ;)

...mais dire à des amateurs que des Yam HS8 c'est de la merde et qu'ils ne peuvent rien faire de bon sans investir des milliers de dollars dans des moniteurs et des traitements acoustiques, c'est complètement inutile. D'autant plus quand celui qui est concerné mentionne savoir déjà cela et en être conscient, mais qu'il doit faire (et ne peut faire) qu'avec ce qu'il dispose. À partir du moment où un amateur vous informe qu'il n'est pas un parfait newbie ignorant et qu'il est conscient de cela (matos approprié et traitements, etc.), mais qu'il ne peut pas répondre à ces exigences pour l'instant, la meilleure chose à faire n'est que de critiquer des points précis sur son travail. Non?

:???:

En ce sens, je le comprends de ne pas trouver vos critiques constructives, car au lieu de lui dire, P. Ex. : « c'est mauvais, car les HF sonnent comme ceci, les médiums sont trop en retrait, tu as trop de basses/rumble à tel ou tel passage, la voix est trop en avant ou en retrait », bref des critiques précises qui pourrais l'aider (avec ce dont il dispose pour l'instant), ben vous vous contenter de lui dire qu'il n'y a rien à faire avec ce qu'il possède et qu'il utilise trop d'outils et que le résultat est mauvais. Mais bon, si l'on attendait tous de disposer du matériel adéquat et des traitements acoustiques requis pour commencer à mixer et à masteriser nos mix amateurs, ben parfois on attendrait pendant 10 ans sans rien faire, hein! :??:


Un peu d'indulgence!

Citation de globule_655 :
Tu veux parler de mastering, soit. Le problème, c'est que si le mix est mauvais, comme c'est le cas ici, cela rend la discussion inutile.


Je suis pas d'accord globule_655. Je pense qu'il a compris le message en ce qui concerne ce que vous êtes 10 à lui avoir dit (matos, méthodes, mauvais mix = chirurgie, etc., etc.).

Mais il fait quoi le mec alors? Il cesse d'essayer d'améliorer ce que ses potes lui donnent et il attend dans 5 ou 10 ans de pouvoir se payer du matos?

:???:

Allez, c'n’est pas sérieux!

À tous vous lire, vous me faites peur! :oo:

Ben ouais, si j'avais le malheur de partager l'une de mes compos (mixé/masterisé par moi-même) jamais je ne vous dirais qu'elles sont mes écoutes, ma pièce et les plugins que j'utilise (et ce que je fais), car sinon j'vois que vous allez vous mettre à 10 pour me dire de traiter ma pièce, de changer mes écoutes et d'utiliser moins de plugins. Ben il se trouve qu'étant membre de AF depuis 2004, je sais déjà tout ça moi aussi!!! La « théorie », je la connais également, mais moi aussi je serais porté à vous dire de critiquer les faiblesses et défauts de mon « produit » et non pas mes méthodes, mes outils et mon matos (pas parce que cela n'a pas d'incidence, je le sais que trop bien, mais parce que je n'ai pas le choix de toute façon).

Lorsque vous voyez que le mec connais déjà la « théorie » est les prés requis de base concernant le matos pour obtenir des résultats convenables, ben vous devriez alors (en tant « qu'expérimenté ») vous « ajuster » et tenir compte du contexte et des limitations de celui qui vous partage son « travail ».

Critiquez son produit!

Que ferais-tu, toi, globule_655, dans les mêmes conditions que LRStudio si tu étais obligé de tenter d'améliorer le (très mauvais) mix de tes potes et qu'il était impossible de refaire le mix? Que tenterais-tu de corriger? Quelles fréquences te semble trop en avant et en retrait, etc.? C'est ça qui est intéressant et constructif de savoir pour des « amateurs » aux ressources limitées, comme nous! ;)

Et ne me dis pas que tu ne ferais rien car mix trop mauvais. Nous sommes des passionnées et nous avons tous besoin de pratiquer et de tenter des choses mêmes si nous n'avons pas les mix, le matos et les outils adéquats. Tous les champions en leur domaine ont commencé un jour avec du matériel de merde (des raquettes de tennis de merde, des guitares « Profil » de merde, etc.). Si on leur avait dit de refuser de pratiquer avant de posséder du matériel leur permettant d'obtenir des performances pros, ben ils auraient abandonné et n'auraient jamais progressé.:??:

"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou

[ Dernière édition du message le 26/09/2015 à 13:25:38 ]

29
x
Hors sujet :
Citation :
certains « amateurs » comme lui
Non darkmoon, lorsque on a une formation sae "pro?", la volonté de faire du business (il n'est disponible que pour les plans payés si tu regardes sa fiche de membre), que l'on monte un site internet pour faire part de ses competences et services ..... on ne peut pas assimiler cela à de l'amateurisme ! (si tant est bien sur que ce qui differencie le pro de l'amateur, outre l'origine ethymologique de ce dernier terme, c'est avant tout la vente d'un "service/prestation"
A la decharge de Lrstudio, il n'a pas présenté son intervention comme un "tutoriel" mais comme un "partage" .... j'entends là qu'il nous fait part de ce qu'il fait :noidea:
je me demande dans quelle mesure, un tel article sur AF , accroit les visites de son site ?? ..:-D

[ Dernière édition du message le 26/09/2015 à 15:08:42 ]

30
Citation de darkmoon :


Mais il fait quoi le mec alors? Il cesse d'essayer d'améliorer ce que ses potes lui donnent et il attend dans 5 ou 10 ans de pouvoir se payer du matos?

:???:

Allez, c'n’est pas sérieux!

À tous vous lire, vous me faites peur! :oo:


Sauf que le problème n'est absolument pas là.
S'il avait posté ses exemple de mastering comme beaucoup d'autres le font, avec pour but de recevoir des critiques, le ton aurait sans doute été très différent. Sauf que là, le sujet de départ ET son attitude face aux différentes réponses démontrent qu'il n'est pas en recherche de conseils mais de flatterie.
Personne ne lui a dit de rentrer chez lui et de revenir quand il aura 30 ans d'expérience de plus. Nous n'avons fait que mettre en lumière quelques défaillance dans sa réflexion ET dans ses résultats, ce qui ne lui a pas plu.
Le sujet de son matériel, d'ailleurs, n'a été évoqué qu’après avoir souligné les défauts de son mastering (c'est d'ailleurs rroland qui a posé la question après avoir dit entendre des soucis dans ses masters). Ce à quoi il a répondu avoir un monitoring au dessus de la moyenne (ses propres mots).
De base, tout le monde se fiche de ce qu'il utilise comme matériel, à moins que ce ne soit une des limitations potentielles dans le résultat qu'il soumet à notre appréciation.
Pour le reste, nous avons tous été débutants un jour et nous avons tous eu à travailler sur de la matière peu reluisante. En revanche, on évite d'en faire un article visant à vanter nos techniques ultra-cool. C'est là qu'est le soucis dans le cas qui nous intéresse.
J'ajouterai, encore une fois, qu'il ne sert à rien de débattre des heures sur la qualité d'un mastering si le mix n'est pas à la hauteur. Les soucis du mix sont toujours présent après mastering. Certains aspects ont été plus ou moins gommés pendant que d'autres ont été amplifiés. D'ailleurs, la différence est telle que ça pourrait aussi bien être un mix différent. Mieux ? Non, pas forcément, ça reste plat et sans vie en plus agressif. Du coup on juge quoi ici ?

Citation :
Que ferais-tu, toi, globule_655, dans les mêmes conditions que LRStudio si tu étais obligé de tenter d'améliorer le (très mauvais) mix de tes potes et qu'il était impossible de refaire le mix? Que tenterais-tu de corriger?


Honnêtement, dans ce type de situation il y a deux solutions.
La première est de proposer de refaire le mix. S'ils me l'envoient pour du mastering, c'est qu'à priori la sortie n'est pas prévue le jour même ou le lendemain. Du coup, si le temps et le budget le permettent, autant que je refasse le mix, quitte à se passer de mastering car il vaut mieux pas de mastering sur un bon mix qu'un bon mastering sur un mauvais mix.
Deuxième option, ce n'est possible ni financièrement ni en terme de délai. Auquel cas, je ne suis pas la bonne personne pour eux. Ce n'est pas gratifiant pour moi, je n'ai rien à y apprendre et le résultat ne sera jamais bon quoi qu'on fasse. J'aurai des scrupules à prendre leur argent, surtout si ce sont des potes pour faire quelque chose que je sais au fond de moi ne pas tenir la comparaison avec mes standards.
Pour continuer sur le sujet de la progression : il est clair que quand on débute on n'a pas toutes les cartes en main pour réussir mais ce n'est pas en se cachant derrière ces prétextes qu'on avance non plus. Si on lui dit que le mix est à revoir avant de pouvoir s'inquiéter de son mastering, ce n'est pas pour rien. La qualité de mes enregistrement a très fortement augmenté avec la qualité des musiciens que j'enregistrais. De même la qualité de mes mixes a très fortement augmenté avec la qualité des enregistrement et des arrangement qu'on me soumettait. Dans la même logique, la qualité d'un mastering est entièrement dépendante de celle du mix. Le mix n'est pas bon. Si la discussion concernant le mix est fermée alors fin de la discussion, il n'y a rien à ajouter.

Peace
Glob

L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....

Bla bla bla

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Citation de globule_655 :
...Pour le reste, nous avons tous été débutants un jour et nous avons tous eu à travailler sur de la matière peu reluisante. En revanche, on évite d'en faire un article visant à vanter nos techniques ultra-cool. C'est là qu'est le soucis dans le cas qui nous intéresse.


Ouais, sur ce point, je suis d'accord : il a raté sa présentation! :??: Mais on a tous été jeunes et maladroits... Il aurait dû débuter par demander simplement un avis sans prétendre avoir une méthode qui fonctionne, etc.

Mais bon, s'il avait été prétentieux et fendant sur toute la ligne, j'aurais été en phase avec plusieurs d'entre vous, mais (peut-être est-ce une question de sensibilité) je l'ai quand même perçu quelque peu conciliant et ouvert à ce que vous lui disiez, quand même, ici et là. J'ai vue bien pire en terme d'attitude sur AF (et ailleurs) LOL. Perso, il m'apparaît surtout être fier d'avoir réussi à donner « une certaine couleur » (appelons ça comme ça ;)) différente au mix d'origine et vient « tâter le pouls » sur AF.

Citation de globule_655 :
Honnêtement, dans ce type de situation il y a deux solutions. [...]


Comme je le craignais, tu réponds comme un professionnel. Et ce serait effectivement la chose à faire dans certains cas. Mais bon, quand il n'y a pas d'alternative et/ou que les potes sont d'accord (parce qu'ils voient cela comme un « essai », un test, etc.) et que cela permet de pratiquer et de « s'amuser », il n'est pas interdit de « s'amuser » justement. Mais bon, on n’est pas obligé d'être d'accord. J'ai partagé mon opinion, mais je respecte tout de même ton point de vue. ;)

"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou

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Citation :
il a raté sa présentation! :??: Mais on a tous été jeunes et maladroits... Il aurait dû débuter par demander simplement un avis sans prétendre avoir une méthode qui fonctionne, etc.


Cela dit, le titre du thread est [partage] - Ma méthode de mastering - exemple concret

j'ai mis en gras ce qui est important.

Il ne vient pas vraiment non plus pour se poser là

Il partage une méthode (c'est d'ailleurs, entre autre, un des objectifs d'un forum ouvert à tout public)

On peut être d'accord ou pas et le débat en découle (c'est aussi le but)

je suis très souvent d'accord avec les différents intervenants de ce thread, mais là, même si ils ont raison (vu qu'ils connaissent leur métier) je trouve qu'ils y sont aller un peu fort avec le jeunot. :-D



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Damn, merci darkmoon, tu as parfaitement compris le point...

Je lis AF depuis que je suis musicien, c'est à dire environ 10 ans aussi, commente depuis un peu moins, et j'ai fait une école privée spécialisée par passion pour justement commencer à apprendre à devenir pro... Bien-sûr que j'ai aussi mon idée de l'idéal, mais si j'attends ça, je ne fais rien en attendant, et c'est contre-productif. Maintenant comme je crois l'avoir déjà dit, je suis un jeune ingé son, qui se lance, qui bosse en freelance, et souvent chez lui sur son modeste matos et qui tente d'en tirer le mieux, et je pense que ça c'est la vraie vie d'une bonne partie des lecteurs d'AF à qui je m'adresse, et non pas des illusions du genre "Si t'as pas un local de 60m² mini et hyper traité avec des écoutes à 2K€ l'unité tu peux rien faire". Enfin, libre à chacun de penser que l'avenir est encore aux grands studios, moi je crois en l'autoproduit, et je crois en le fait que l'on peut déjà faire des choses bien, écoutables, appréciables avec du petit matos, dans la mesure où le contenu prime sur la forme, et que cette dernière peut déjà être très qualitative avec du matos pas si cher que ça.

Je me rapproche peut-être de certains amateurs en termes de matos, ma pratique a certes besoin d'être encore très aiguisée, mais j'ai quand même une théorie et une pratique sensiblement plus riches que certains home-studistes que j'ai pu rencontrer, j'ai une formation pro, et un début de carrière pro, et si tout n'est pas à garder dans ma technique, mon but est au moins de donner des idées à des gens. Comme cela a été souligné, c'est avant tout un partage, dont j'attends en retour du partage, et non pas des jugements de valeurs stériles. Être jugé sur "t'as pas du matos de pro" "tu te contentes de peu parce-que c'est une maquette" ou encore "faut refaire le mix sinon rien" je persiste globule_655, ce n'est pas constructif dans mon cas, tu m'incites juste à ne rien faire par moi-même. Je te rassure cela dit, si j'ai une proposition avec du budget, je vais aller enregistrer/mixer dans un studio pro...
Je sais déjà quel local j'ai envie d'avoir, quelles paires de moniteurs, quels convertos, quelles consoles, quels effets analo, mais aussi sur quel genre de projets j'ai envie de bosser etc... En fait, désolé si ça semble hautain, mais si je suis aussi désagréable, c'est que j'ai la sensation de recevoir de la critique gratuite, futile, et totalement décalée par rapport à ce que je vis, j'ai la sensation que tu manques d'empathie, que tu ne situes absolument pas la manière dont j'essaie d'évoluer, ce genre de choses. Sans compter ta mauvaise foi de déformer mes propos sans cesse, à laquelle je vais arrêter de répondre car franchement "vanter nos techniques ultra-cool" quand je dis "pouvoir faire 2-3 trucs cool", ça devient chiant, et ce n'est qu'un exemple.

Effectivement, celui qui a mixé ça est un très bon ami, c'est mon bassiste de toujours avec qui j'ai même commencé la musique. Il tenait à mixer ses morceaux, je n'allais pas lui gâcher cette joie d'avoir fait ça tout seul, et je n'avais pas le temps non-plus de tout refaire, pas pour 0€ en tout cas. Et quand bien même j'aurais refait le mix, j'aurais entendu "Ahhhhh mais tu peux pas faire le mix et masteriser en même temps !!!" ou encore "ahhhh mais t'as du matos de merde tu peux pas mixer là dessus !!!". Le dicours audiophile à 2 balles typique des mecs d'AF qui ne correspond en rien à la réalité. Et pour appuyer ces dires qui vont pour sûr hérisser le poil de quelques idiophiles, je vous propose de regarder cette vidéo d'une interview mec qui a beaucoup de succès avec très peu de matos :

Robin, lrob.fr

34
Tu as raison et il suffit de regarder certains studios sur la chaine futuremusic.
Le sytème d'écoute de sébastien Léger m'a bien fait rire. ça l'empêche pas de vendre des disques!

Regardez à 1:02 on les voit bien:

[ Dernière édition du message le 26/09/2015 à 18:15:31 ]

35
Oui on peut faire de la guitare avec un ampli et du synthé avec un logitec 2,1...
Un Sébastien Léger ça passe aussi par , , ...
Un Peter Hollen, derrière tout le buz, on constate aussi qu'il va sortir le toutou par temps de pluie de temps en temps http://billhareacappella.com/bill-hare.html
C'est claire que c'est pas le sujet, je sais pas trop ou on va...
Partager la méthode... à qui veut, bref.
36
Citation de LRStudio :
Être jugé sur "t'as pas du matos de pro" "tu te contentes de peu parce-que c'est une maquette" ou encore "faut refaire le mix sinon rien" je persiste globule_655, ce n'est pas constructif dans mon cas, tu m'incites juste à ne rien faire par moi-même. Je te rassure cela dit, si j'ai une proposition avec du budget, je vais aller enregistrer/mixer dans un studio pro...
Je sais déjà quel local j'ai envie d'avoir, quelles paires de moniteurs, quels convertos, quelles consoles, quels effets analo, mais aussi sur quel genre de projets j'ai envie de bosser etc...


Le problème c'est que ce n'est absolument pas la critique qui t'a été faite. Je ne sais plus comment dire que ce n'est pas du tout le soucis. Tu restes focalisé là dessus alors que ce n'est pas du tout l'important.

Citation de LRStudio :

En fait, désolé si ça semble hautain, mais si je suis aussi désagréable, c'est que j'ai la sensation de recevoir de la critique gratuite, futile, et totalement décalée par rapport à ce que je vis, j'ai la sensation que tu manques d'empathie, que tu ne situes absolument pas la manière dont j'essaie d'évoluer, ce genre de choses.


La critique n'est pas gratuite, elle est ciblée. Tu as soumis ta matière à notre appréciation, à savoir un article ET des exemples. Nous avons jugé les deux. Pour l'article on t'a donné un avis sur la forme, la manière dont tu présente les chose et sur les méthodes décrites. Pour tes exemples, on t'as dit ce qu'il en était par rapport à la matière première (le mix) qui fausse toute évaluation. La critique a été rude mais juste, tu n'as juste pas la peau assez épaisse pour l'encaisser. Comment tu feras le jour où un client trop émotif, déçu par un mix que tu lui as fait va s'emporter en disant que ton travail est à chier et que tu as ruiné son oeuvre ? Ce sont des choses qui arrivent et savoir réagir correctement, sans s'emporter pour canaliser la réaction du client et réaliser ensuite qu'avec simplement 0,5dB de plus sur la voix tout est parfait est quelque chose d'indispensable pour espérer une quelconque carrière dans ce métier. Si tu t'emportes à la moindre critique, tu n'iras pas loin.
Côté empathie, je n'ai aucune raison d'en faire montre ici. Je ne suis pas ta mère ni ton ami et n'ai donc aucune raison de te brosser dans le sens du poil quand tu fais fausse route. Ça peut paraître dur dit comme ça mais ça, pour le coup, c'est la vrai vie. Tu partages tes résultats, je te dis que c'est mauvais et t'explique même pourquoi (encore une fois, le mix qui n'est pas bon). La discussion aurait pu continuer paisiblement si tu n'étais pas monté sur tes grands chevaux en te cachant derrière des prétextes comme "dans la vrai vie c'est différent" ou "ce n'est qu'un EP" etc. C'est ce qui t'as d'ailleurs été ensuite reproché mais tu es resté fixé sur l'histoire du matériel et sur le fait qu'on te parle du mix.

Citation de LRStudio :

Sans compter ta mauvaise foi de déformer mes propos sans cesse, à laquelle je vais arrêter de répondre car franchement "vanter nos techniques ultra-cool" quand je dis "pouvoir faire 2-3 trucs cool", ça devient chiant, et ce n'est qu'un exemple.


Je veux bien que tu me cites précisément les moments où j'ai déformé tes propos et t'ai attribué quelque chose que tu n'as pas dit. J'ai pu mal interpréter tes propos mais ça, c'est le propre de toute discussion. Je ne suis pas dans ta tête. Je comprends ce que je lis. Des fois, la traduction se fait de travers parce que le propos est mal exprimé, mal interprété ou les deux à la fois. Ce sont des choses qui arrivent et n'ont rien à voir avec de la mauvaise foi.
En l'occurrence, le propos que tu cites n'est pas réellement déformé puisque je ne te citais pas. Je caricaturais la situation de manière à faire passer un message qui ne s'adressait pas à toi. D'ailleurs, seul le "ultra-cool" est caricatural car tu as bien écrit un article pour vanter tes techniques (et je n'ai pas dit de TE vanter, ce qui n'a pas la même signification).

Bref, sur ce, j'arrête les frais dans ce langage de sourds.

Peace
Glob

L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....

Bla bla bla

37
Et tiens, parce que je suis sympa au fond je suis même prêt à te proposer de faire un mix d'un des titres de l'EP dont tu ferais le mastering. Dans le même temps, je demande à mon ingé mastering habituel s'il peut faire un extrait "test". On met tout ça en commun, on compare et on en discute sur une base plus solide que ce que tu proposes. Ce sera bien plus enrichissant pour toi et bien plus intéressant au niveau de la discussion si tant est que tu t'ouvres à la critique. Le groupe a du coup droit à un mix qui ne leur coûte rien et toi tu gagnes de la meilleure matière pour travailler. Moi de mon côté, j'aurai fait ma B.A de l'année.
Si ça ce n'est pas constructif je ne sais pas ce qui peut l'être.

Peace
Glob

L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....

Bla bla bla

38
Bravo Glob.

Ca c'est ce qui s'appelle du fairplay. :bravo:
39
Citation de lm :
Bravo Glob.

Ca c'est ce qui s'appelle du fairplay. :bravo:

:bravo:

Beat Thang iz Dead 

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En effet. Là, je crois que ce serait stupide de refuser l'offre de Glob! Tu vas forcément y apprendre 2, 3 choses au passage et si vous partagez le processus ici, ça va servir à d'autres également!

EDIT : ...et maintenant je sais quoi faire pour me mériter un mix gratuit par Glob : poster l'un de mes mix en présentant le tout comme si j'avais trouvé une méthode « cool ». :mdr:

"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou

[ Dernière édition du message le 27/09/2015 à 11:08:07 ]

41
sympathique proposition de globule-355, effectivement !:bravo2:

Citation :
(encore une fois, le mix qui n'est pas bon)


Rroland et toi (globule355) aviez l'air assez d'accord sur un "qualité" améliorable du mix, pourrais-tu , dans les grandes lignes (pour un soucis de compréhension qui je l'esperes ne concerne pas que moi) , nous dire ce qui est choquant pour toi dans le (ou les) mix présentés avant mastering ?? une histoire de repartition de fréquences? de compression? de niveau respectif? :noidea:
42
Lol, ça devient n'importe quoi, y'a un mec qui demande à récup' Goodbye pour en faire son propre mastering en MP sur soundcloud, car il n'a pas assez de rock dans ses démos... Donc oui, malgré tout ce qui s'est dit ici, y'a au moins une personne en plus de moi qui pense que masteriser ce mix peut être valorisant...

Un autre veut remixer un titre (quel honneur, quelle sympathie !!). Non pas que ça ne pourrait pas être intéressant, mais sur ce titre c'est mal venu. Comme je l'ai dit environ 4 fois, j'ai moi-même pas récup' un export des pistes dry car 1) pas le temps 2) le mixeur voulait le faire lui-même.
Et pourtant, moi aussi je sais que je peux faire un meilleur mix, mais non, le sujet c'est vraiment pas le mix (qui est d'ailleurs ma vraie spécialité) vu que ce n'est qu'une démo, et que ça sera réenregistré pour l'album. On est pas dans l'optique de faire le disque du siècle, juste de faire une demo (ce que j'appelle EP) avec un rapport temps/qualité optimal.
Mais à la limite ça peut peut-être se négocier que les volontaires refassent le mastering d'un morceau, avec cette matière déjà existante, justement pour que chacun explique ce qu'il ferait dans ce cas précis, à part refaire le mix qui ne lui plaît pas (ce qui est souvent le cas en mastering, faut pas se le cacher).
Nul doute que certains feraient mieux que moi en mastering, et heureusement, et c'est pas un concours de la plus grosse, mais plutôt de partager comment on l'utilise, comment faire au mieux, car le vrai but de ce forum n'est pas de s'envoyer des pics à 3 balles mais de s'entraider ! Donc à voir si je file un morceau, ça peut éventuellement se négocier.


En revanche, je suis totalement pour l'idée de partager une ou plusieurs compos un de ces 4 pour faire un partage de notre méthode à chacun et comparer les résultats, les sensibilités, ça peut être vraiment très intéressant, même si je suppose que ça a déjà été fait !



O0
Citation :
Après écoute la critique n'est pas des plus intéressantes à faire, le mix qui va pas, un mastering qui essaye de faire ressortir l'inaudible et tue ce qui est bien et forçant là où ça va pas, et ça compresse fort et plus de la compression déjà grosse... Au même niveaux ben c'est pas mieux, ce qu'on entend d'un côté n'est plus là de l'autre. Je ne sais pas quoi dire de plus.

Je suis d'accord avec toi, mais si tu avais pu être plus précis sur ce qui ressort plus/disparait ça pourrait être cool.
Moi je déplore principalement d'avoir raboté un peu trop de bas medium, obnubilé par les effets de masque, on perd trop de corps de guitare, et un peu des voix.


Citation :
Rroland et toi (globule355) aviez l'air assez d'accord sur un "qualité" améliorable du mix, pourrais-tu , dans les grandes lignes (pour un soucis de compréhension qui je l'esperes ne concerne pas que moi) , nous dire ce qui est choquant pour toi dans le (ou les) mix présentés avant mastering ?? une histoire de repartition de fréquences? de compression? de niveau respectif? :noidea:

Lol, je suis assez curieux d'avoir une réponse nette et précise aussi, parce-que pour l'instant, même si pour sûr c'est améliorable, ça reste "que de la gueule"...

Gros Corps Maladroit :
Citation :
je me demande dans quelle mesure, un tel article sur AF , accroit les visites de son site ?? ..:-D

C'est dur à dire étant donné que le 24-25 j'ai fait de nouveaux articles dont deux qui ont été partagés + celui-là. Mais bon, étant donné que je bosse dans un cercle un peu fermé principalement et que y'a pas de pubs sur mon site, c'est pas le traffic que je recherche. Mais allons-y, transparence totale !
1443353590-stats-lrob.png

Ah bah je peux le savoir avec le "Top Referring Sites" : Audiofanzine a ramené exactement 65 personnes. ;)

Robin, lrob.fr

[ Dernière édition du message le 27/09/2015 à 13:38:40 ]

43
Citation :
Rroland et toi (globule355) aviez l'air assez d'accord sur un "qualité" améliorable du mix, pourrais-tu , dans les grandes lignes (pour un soucis de compréhension qui je l'esperes ne concerne pas que moi) , nous dire ce qui est choquant pour toi dans le (ou les) mix présentés avant mastering


Je l'ai dit plus haut : sans téléchargement, aucune analyse précise n'est possible. A l'écoute sur des enceintes multimédia je me suis dit "le mis est franchement loupé et le master n'arrange rien", mais je n'ai pas fait d'analyse, attendant un téléchargement (qui ne viendra pas).

Par ailleurs, ayant déjà dit et répété : " si vous souhaitez un avis sur un mastering, laissez aussi le mix, et un téléchargement au format natif", je n'ai plus envie de donner du temps quand ces conditions ne sont pas remplies. Je continuerai donc à écouter avec plaisir et intérêt ceux qui souhaitent un avis, mais uniquement à ces conditions.

L''auteur du post ne demandait pas un avis : il voulait présenter sa méthode de travail (qui cumule les erreurs, je n'y reviendrai pas, cela a été développé plus haut).

Globule fait une proposition très sympa, cela dit, mais je doute qu'elle soit suivie d'effet. J'avoue avoir de plus en plus de mal avec certains types de réactions.

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Hors sujet :
Edit : pendant que je rédigeais mon message, notre ami a posté un message qui conforte ce que je pensais, et ne me donne qu'une envie : me taire :mdr:

[ Dernière édition du message le 27/09/2015 à 13:45:17 ]

44
Citation de rroland :
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Hors sujet :
Edit : pendant que je rédigeais mon message, notre ami a posté un message qui conforte ce que je pensais, et ne me donne qu'une envie : me taire :mdr:


Et notre mariage ? :(((

Robin, lrob.fr

45
il n'y aura donc pas de rmx de Globule , je suis effondré :8O:

Beat Thang iz Dead 

46
Bah je pense pas sur ce morceau, franchement je vois aucun intérêt. Même si son travail est très qualitatif, ça n'a pas de sens.

Robin, lrob.fr

[ Dernière édition du message le 27/09/2015 à 14:08:39 ]

47
LRStudio, ce qui est n'importe quoi, c'est ton attitude. Tu viens juste de prouver à tout le monde que tu avait trop de fierté mal placée pour te mettre en position d'apprendre quoi que ce soit (manière polie de formuler ce que je pense). J'ai fait une proposition qui me semble honnête, intéressante pour tout le monde (le monde ne tourne pas autour de toi après tout) et tu bottes en touche. Soit. C'est ton choix.

Citation de LRStudio :

Lol, je suis assez curieux d'avoir une réponse nette et précise aussi, parce-que pour l'instant, même si pour sûr c'est améliorable, ça reste "que de la gueule"...


Je propose de faire un mix moi même et de le soumettre à l'appréciation générale, dont la tienne. Je pense donc pouvoir dire que non, ce n'est pas "que de la gueule". Voir plus haut pour la fierté mal placée.
Concernant la critique du mix Gros corps maladroit en a fait la demande et je le ferai. De manière précise et détaillée. Juste pas aujourd'hui car c'est dimanche et qu'en plus il fait beau ! Pas le temps pour ça du coup, surtout qu'il y a moultes choses à dire.

Sur ce

Peace
Glob

L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....

Bla bla bla

48
Tu cherches à faire un concours de mix sur un topic dédié à l'échange de techniques de mastering et tu gueules parce-que je te dis non. Et tu en déduis que je suis trop fier pour te laisser faire. Joli. Franchement tu es l'essence même de ce qui me fait venir si rarement ici.

Au passage : Si c'était ma compo dont il était question, je te l'aurais envoyée illico par curiosité, mais t'as pas l'air de comprendre la différence.

Robin, lrob.fr

[ Dernière édition du message le 27/09/2015 à 14:09:29 ]

49
Citation de LRStudio :
Tu cherches à faire un concours de mix sur un topic dédié à l'échange de techniques de mastering et tu gueules parce-que je te dis non. Et tu en déduis que je suis trop fier pour te laisser faire. Joli. Franchement tu es l'essence même de ce qui me fait venir si rarement ici.

Au passage : Si c'était ma compo dont il était question, je te l'aurais envoyée illico par curiosité, mais t'as pas l'air de comprendre la différence.


Oh non, je ne gueule pas. C'est ton problème en soit. Je ne propose pas un concours de mix mais offre une base de travail plus viable que celle que tu proposais. J'ai proposé un des titres de l'EP parce qu'on aurait eu une comparaison directe mais ce n'était pas une obligation.
La raison pour laquelle j'affirme que tu es idiot de refuser, c'est que tu n'as même pas pris la peine de faire une contre-proposition qui allait dans le bon sens. Tu as juste tout rejeté en bloc du haut de ta tour.
Bref, tu as perdu mon temps et celui de tout le monde tout en refusant de comprendre l'essentiel.

Je ferais la critique du mix pour gros corps maladroit et après bon vent.

Peace
Glob

L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....

Bla bla bla

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Citation :
La raison pour laquelle j'affirme que tu es idiot de refuser, c'est que tu n'as même pas pris la peine de faire une contre-proposition qui allait dans le bon sens. Tu as juste tout rejeté en bloc du haut de ta tour


Je te propose de faire le mix sur un morceau dont j'ai les droits et dont je peux faire les exports à la place... Je sais pas ce qu'il te faut de plus. Et je suggère de rester focalisés sur le sujet principal : Le mastering, et non le mix. Si ça peut te rassurer, tu n'es pas le seul à avoir l'impression de perdre son temps. M'enfin, avec plus de 1400 posts sur UF, c'est à se demander si tu le fais pas exprès. D'ailleurs, au sujet d'UF, si tu fréquentes des pros, tu sais sûrement ce qu'ils en pensent...

Robin, lrob.fr