[Partage] Ma méthode de Mastering - Exemple concret
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lrob
216
Posteur·euse AFfiné·e
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rroland
27339
Modérateur·trice thématique
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Anonyme
65640
J'ai pas écouté les morceaux, ne pouvant pas leswx écouter de suite en conditions studio.
Toutefois, à te lire, y a quelques trucs qui me gênent, d'autant plus si c'est destiné aux débutants cherchant des conseils : faire un mastering en cumulant EQ, disto via élmulation de lampes, compression multibandes, mode MS, élargisseur stereo, compression de bus avec émulation analo, limiteur, tu trouves pas que c'est beaucoup ?
Pourquoi t'as pas utilisé de flanger, de delay, de reverb, d'effet doppler, de phaser, d'émulation de bandes, d'EQ à phase linéaire, etc ?
Bon, je te chambre, mais amha quand on commence à utiliser autant d'effets (surtout la compression multibandes) au mastering, c'est soit que le morceau présente de sérieux problèmes, soit qu'on veut trop en faire.
Toutefois, à te lire, y a quelques trucs qui me gênent, d'autant plus si c'est destiné aux débutants cherchant des conseils : faire un mastering en cumulant EQ, disto via élmulation de lampes, compression multibandes, mode MS, élargisseur stereo, compression de bus avec émulation analo, limiteur, tu trouves pas que c'est beaucoup ?
Pourquoi t'as pas utilisé de flanger, de delay, de reverb, d'effet doppler, de phaser, d'émulation de bandes, d'EQ à phase linéaire, etc ?
Bon, je te chambre, mais amha quand on commence à utiliser autant d'effets (surtout la compression multibandes) au mastering, c'est soit que le morceau présente de sérieux problèmes, soit qu'on veut trop en faire.
globule_655
1941
AFicionado·a
Membre depuis 17 ans
Citation de youtou :
Toutefois, à te lire, y a quelques trucs qui me gênent, d'autant plus si c'est destiné aux débutants cherchant des conseils : faire un mastering en cumulant EQ, disto via élmulation de lampes, compression multibandes, mode MS, élargisseur stereo, compression de bus avec émulation analo, limiteur, tu trouves pas que c'est beaucoup ?
Pourquoi t'as pas utilisé de flanger, de delay, de reverb, d'effet doppler, de phaser, d'émulation de bandes, d'EQ à phase linéaire, etc ?
Un gros +1 !
Autant je me fout complètement de ce qu'utilise mon ingé mastering du moment que le résultat est à la hauteur du mix, autant là, c'est la parfaite recette du cassage de nez ! Les traitements que tu évoques sont très lourds et vont fatalement modifier profondément le mix, ce qui n'est pas le but du jeu.
Sur les extraits que tu postes, le mix est relativement mauvais au départ, du coup, ce que tu appliques PEUT paraître aux oreilles de certains comme une amélioration s'ils n'ont pas les écoutes adéquates. En vérité, tu as simplement transformé une purée en une autre sorte de purée. La donne aurait été certainement très différente, à mon avis, si le mix de départ avait été de haut calibre.
Peace
Glob
L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....
rroland
27339
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 21 ans
Anonyme
65640
lm
2816
Professionnel·le de l’audio
Membre depuis 22 ans
Anonyme
820
là, s'il n'a pas compris le message....
lrob
216
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 15 ans
Effectivement, vous-vous répétez messieurs !
Alors oui, j'aurais dû apporter quelques précisions vu qu'apparemment ce n'est pas si évident que je le croyais. Vous avez tous autant que vous êtes absolument raison... Dans la théorie. La vraie vie est parfois un peu différente.
1) Les morceaux ne sont dispo au téléchargement nulle part, pas de raison que je les rende disponibles au téléchargement, désolé. Vous avez un contrôle de volume sur le site qui bien que peu précis, devrait vous permettre de faire matcher le volume quand même. A la limite, je peux faire matcher le volume en baissant le niveau des masters et ré-uploader ces versions, ça vous intéresse ?
2) Le mix est un mix amateur d'un EP fait avec des HP d'entrée de gamme dans une pièce non traitée. J'espère que cela suffit à calmer vos ardeurs en termes d'exigences de mix. Ça a suffit pour les miennes.
3) Comme vous le dites, si le mix nécessite autant de traitements, c'est qu'il a beaucoup de problèmes, et je les dénombre dans mon article, l'idée était de récupérer ça au mieux, n'ayant guère d'autre possibilité. On est un peu dans la caricature du mastering, certes, mais on liste aussi et surtout un bon nombre de techniques utilisables et pas forcément toujours cumulables ou obligatoires. Aussi, ce n'est pas parce-qu'il y a de nombreux effets qu'ils sont tous utilisés de manière ultra hardcore.
4) Vous seriez étonnés de voir à quel point une écoute n'est jamais parfaitement linéaire, même dans un excellent studio de mastering, le tout étant de connaître son installation et de faire du AB. Certes mon matériel est en retrait d'un vrai studio de mastering, cela n'empêche que mes techniques montrent des manières de faire avec et d'obtenir un résultat acceptable.
En vrac :
Très drôle ! Commence par écouter avec un casque que tu connais bien dans ce cas, après j'entendrai toutes tes critiques avec plaisir ! Que ce soit en mix ou en mastering, il n'y a pas de règles, tant que ça sonne. Mais je me vois plutôt rattraper un mix avec les effets que j'ai donnés, plutôt qu'avec les tiens, excepté l'EQ à phase linéaire. D'ailleurs celui d'Izotope que j'ai utilisé a la possibilité de l'être. Ce dernier est d'ailleurs un outil numérique de précision de niveau professionnel, je déplore qu'il soit tant critiqué, probablement par des ignorants.
Oui et non, plus fiables que la moyenne, dans un local trop peu traité, mais je les connais bien et fais plus de AB pour y palier au maximum. On fait avec ce que l'on a. Mon approche n'est pas de me vendre en tant que masteriseur vu que ce n'est pas mon boulot comme je le dis, je ne suis pas un boss en mastering, mais plutôt de dire sur mon site "Je peux le faire, et voilà à quoi vous pouvez vous attendre". L'idée ici était simplement partager quelques techniques et d'en discuter, et je vois que ça commence fort !
J'ai vu assez de masterisers pour savoir ce que c'est et comment on fait. Evidemment comme toujours, le moins de traitements tu fais, le mieux c'est. Simplement, le problème est que les mixes que l'on reçoit ne sont pas toujours parfaits, et parfois comme ici, on n'y peut rien, à part remixer le tout moi-même ce que ni moi ni le mixeur original n'avaient envie de faire pour un EP à budget 0€
C'est effectivement le cas
Pas quand c'est utilisé avec parcimonie. Mais effectivement, j'ai vraiment fait de l'amputation ici avec le multibandes pour tenter de sauver les meubles.
C'est justement le cas, je ne suis pas un studio de mastering, mais j'ai au moins des écoutes et des oreilles différentes, et plus d'expérience que le mixeur :p
Alors oui, j'aurais dû apporter quelques précisions vu qu'apparemment ce n'est pas si évident que je le croyais. Vous avez tous autant que vous êtes absolument raison... Dans la théorie. La vraie vie est parfois un peu différente.
1) Les morceaux ne sont dispo au téléchargement nulle part, pas de raison que je les rende disponibles au téléchargement, désolé. Vous avez un contrôle de volume sur le site qui bien que peu précis, devrait vous permettre de faire matcher le volume quand même. A la limite, je peux faire matcher le volume en baissant le niveau des masters et ré-uploader ces versions, ça vous intéresse ?
2) Le mix est un mix amateur d'un EP fait avec des HP d'entrée de gamme dans une pièce non traitée. J'espère que cela suffit à calmer vos ardeurs en termes d'exigences de mix. Ça a suffit pour les miennes.
3) Comme vous le dites, si le mix nécessite autant de traitements, c'est qu'il a beaucoup de problèmes, et je les dénombre dans mon article, l'idée était de récupérer ça au mieux, n'ayant guère d'autre possibilité. On est un peu dans la caricature du mastering, certes, mais on liste aussi et surtout un bon nombre de techniques utilisables et pas forcément toujours cumulables ou obligatoires. Aussi, ce n'est pas parce-qu'il y a de nombreux effets qu'ils sont tous utilisés de manière ultra hardcore.
4) Vous seriez étonnés de voir à quel point une écoute n'est jamais parfaitement linéaire, même dans un excellent studio de mastering, le tout étant de connaître son installation et de faire du AB. Certes mon matériel est en retrait d'un vrai studio de mastering, cela n'empêche que mes techniques montrent des manières de faire avec et d'obtenir un résultat acceptable.
En vrac :
Citation :
J'ai pas écouté les morceaux, ne pouvant pas les écouter de suite en conditions studio. [...] Pourquoi t'as pas utilisé de flanger, de delay, de reverb, d'effet doppler, de phaser, d'émulation de bandes, d'EQ à phase linéaire, etc ?
Très drôle ! Commence par écouter avec un casque que tu connais bien dans ce cas, après j'entendrai toutes tes critiques avec plaisir ! Que ce soit en mix ou en mastering, il n'y a pas de règles, tant que ça sonne. Mais je me vois plutôt rattraper un mix avec les effets que j'ai donnés, plutôt qu'avec les tiens, excepté l'EQ à phase linéaire. D'ailleurs celui d'Izotope que j'ai utilisé a la possibilité de l'être. Ce dernier est d'ailleurs un outil numérique de précision de niveau professionnel, je déplore qu'il soit tant critiqué, probablement par des ignorants.
Citation :
Disposes-tu d'écoutes fiables?
Oui et non, plus fiables que la moyenne, dans un local trop peu traité, mais je les connais bien et fais plus de AB pour y palier au maximum. On fait avec ce que l'on a. Mon approche n'est pas de me vendre en tant que masteriseur vu que ce n'est pas mon boulot comme je le dis, je ne suis pas un boss en mastering, mais plutôt de dire sur mon site "Je peux le faire, et voilà à quoi vous pouvez vous attendre". L'idée ici était simplement partager quelques techniques et d'en discuter, et je vois que ça commence fort !
Citation :
j'ai le sentiment que l'idée que tu te fais du mastering ne correspond pas à la réalité.
J'ai vu assez de masterisers pour savoir ce que c'est et comment on fait. Evidemment comme toujours, le moins de traitements tu fais, le mieux c'est. Simplement, le problème est que les mixes que l'on reçoit ne sont pas toujours parfaits, et parfois comme ici, on n'y peut rien, à part remixer le tout moi-même ce que ni moi ni le mixeur original n'avaient envie de faire pour un EP à budget 0€
Citation :
Il semble que l'exemple que tu donnes s'apparente plus à du sauvetage qu'à du mastering.
Citation :
Si un mixage doit nécessiter autant de traitements que ceux que tu cites, c'est qu'il n'est vraiment pas abouti, en tous cas pas prêt pour le stade du mastering.
C'est effectivement le cas
Citation :
l'émulation de disto + la compression multibandes, c'est au mastering ce que l'amputation est à la chirurgie.
Pas quand c'est utilisé avec parcimonie. Mais effectivement, j'ai vraiment fait de l'amputation ici avec le multibandes pour tenter de sauver les meubles.
Citation :
c'est d'ailleurs tout l'intérêt de faire appel à un studio de mastering différent du studio de mixage : autre matériel, autre lieu et surtout autres oreilles,avec le recul nécessaire.
C'est justement le cas, je ne suis pas un studio de mastering, mais j'ai au moins des écoutes et des oreilles différentes, et plus d'expérience que le mixeur :p
Robin, lrob.fr
[ Dernière édition du message le 25/09/2015 à 18:45:34 ]
Anonyme
65640
lrob
216
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 15 ans
Citation de youtou :
bien sûr que si qu'il y a des régles, simplement ces règles ne sont pas non plus les tables de la loi, qui apporteront sur nous le feu divin si on s'en fout.
C'est exactement ce que je voulais dire, mais entendons-nous bien, la manière dont tu parviens au résultat escompté n'importe pas
Robin, lrob.fr
[ Dernière édition du message le 25/09/2015 à 19:55:16 ]
globule_655
1941
AFicionado·a
Membre depuis 17 ans
Anonyme
1225
Après écoute sur casque beyer dt990 et enceintes hifi b&o, je trouve pour ma part que ce mastering améliore le mix :
- son plus gros mais sans être bourrin, plus de détails, plus de stereo, voix mieux présente...
Bon, ce n'est pas non plus les mixs du siècle d'un gros studio ricain, ni des hits planétaires, mais c'est un groupe qui trace sa route, c'est bien.
- son plus gros mais sans être bourrin, plus de détails, plus de stereo, voix mieux présente...
Bon, ce n'est pas non plus les mixs du siècle d'un gros studio ricain, ni des hits planétaires, mais c'est un groupe qui trace sa route, c'est bien.
Anonyme
8413
Plus j'évolue dans la musique de manière générale et plus je me méfie des toujours, jamais, on doit, on ne peut pas, et toutes les règles et légendes établies. Parfois, tu fais ce que tu as à faire et pis c'est tout. J'ai rencontré bcp d'ingé son et musicien rempli de certitudes et j'ai également constaté de mon humble expérience que ce sont ceux qui stagnent le plus. Tu les retrouvent dans 5 ans, ils sont toujours au même stade à faire toujours les mêmes choses de la même façon. Alors, evidement, il faut des gens comme ça, qui arrivent à garantir une stabilité et une approche définie et sure. Mais, dans un domaine artistique aussi subjectif que la musique, je pense qu'il faut aussi des aventuriers qui osent défoncer les barrières. Ça ne veut pas dire faire tout et n'importe quoi mais quand c'est un minimum réfléchi et cohérent et surtout que ça rend le client content, pourquoi pas?
Bref, il est évident que notre jeune ami à une vision très improbable du mastering, qu'il est maladroit sur le fait d'en faire un tutoriel ou une méthode destinée aux débutants mais, dans l'absolu, si il content du résultat et son client aussi, c'est déjà bien
Il est à noté aussi que certains pro ou certaines pointures du métier ne font pas toujours les choses de manière scolaire et que ça passe très bien parce qu'en fait... personne n'en sait rien et que seul le résultat compte
Édit : je viens de me relire et on pourrait trouver une connotation péjorative quand je dis "stagnent". L'intention n'est pas celle la mais j'ai pas trouver d'autres façons de le dire
Bref, il est évident que notre jeune ami à une vision très improbable du mastering, qu'il est maladroit sur le fait d'en faire un tutoriel ou une méthode destinée aux débutants mais, dans l'absolu, si il content du résultat et son client aussi, c'est déjà bien
Il est à noté aussi que certains pro ou certaines pointures du métier ne font pas toujours les choses de manière scolaire et que ça passe très bien parce qu'en fait... personne n'en sait rien et que seul le résultat compte
Édit : je viens de me relire et on pourrait trouver une connotation péjorative quand je dis "stagnent". L'intention n'est pas celle la mais j'ai pas trouver d'autres façons de le dire
[ Dernière édition du message le 25/09/2015 à 21:11:33 ]
rroland
27339
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 21 ans
Anonyme
9677
Anonyme
8413
Citation :
Partir d'un mix pas bon,
De toutes façons, pour les ingés de mastering, aucun mix n'est jamais vraiment bon
Blagounette pour détendre l'atmosphère :
Combien d'ingé de mastering il faut pour faire un mixage?
12
Un qui mixe et les onze autres qui expliquent qu'ils auraient fait mieux que ca
Anonyme
8413
Jan, je suis d'accord avec toi, c'est pour ca que je dit qu'il faut des gens avec garantie de résultat. Mais c'est bien aussi d'avoir des déroutants sinon tout serait chiant!.
Si il n'y avait plus de délits, de meurtre, de fraude et de préjudice, les premiers a râler, ça serait les avocats, ils n'auraient plus de boulot
Si il n'y avait plus de délits, de meurtre, de fraude et de préjudice, les premiers a râler, ça serait les avocats, ils n'auraient plus de boulot
Anonyme
9677
Anonyme
693
J'ai écouté mix/mastering au même niveau, j'ai directement enregistré les titres pour pouvoir les aligner et je peux les mettre en ligne, enfin non, j'arrête là. 
globutu
3722
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 11 ans
globutu
3722
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 11 ans
Anonyme
693
Je comprends pas trop comment on peut faire un mastering avec des yamaha hs8, j'ai ça à la maison qui prennent la poussière tellement j’entends rien avec. 
lrob
216
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 15 ans
Wow, ça fait un paquet de choses auxquelles répondre en même temps !
Dans l'ordre, globule_655
Ai-je dit ça ? Non. Je veux bien discuter, mais je préférerais qu'on évite la mauvaise foi. Si vous avez des critiques à faire, tant qu'à faire, essayez d'en avoir des constructives, c'est à dire plutôt que de critiquer principalement sur la forme, faites des suggestions concrètes autres que "Il faut un bon mix épicétout" ou "tu peux rien faire vuketapalematos", puisque c'est actuellement un facteur impossible, en particulier pour cet EP à budget 0, où mon travail a consisté à faire au mieux avec les moyens du bord. Et c'est ça que j'appelle la vraie vie, et que je mets non pas face à un univers parallèle, mais à une théorie où tout est parfait, qui elle ne correspond malheureusement pas à mon monde.
Merci d'avoir écouté. Effectivement, il n'y a pas de miracles, et avec du recul je trouve moi aussi des défauts, que je n'ai pas encore vu cités d'ailleurs. Lâchez-vous, c'est comme ça qu'on progresse !
Ça c'est ta déduction, mais si j'ai pris cet EP pour exemple, c'est justement qu'il combine la plupart des techniques de mastering que j'emploie, ça ne veut pas dire que je procède toujours comme ça. Il est, me semblait-il évident que ça dépend de la source et du résultat escompté. Cependant, j'ai justifié l'emploi de chaque effet pour corriger à chaque fois un problème bien précis, tu aurais pu en déduire qu'ils ne sont donc pas systématiques.
Je crois pourtant avoir dit dès le début un truc du genre "Je ne suis pas un boss en mastering, mais ça peut vous servir, tirez les techniques de votre choix".
Déjà répondu, j'ai choisi ça pour la richesse des problèmes à (tenter de) corriger.
Pour un EP oui, clairement.
100% d'accord, mais le sticker dont tu parles est inclus dans le terme "EP".
Alors la disto on peut en parler des heures, mais une gentille distorsion harmonique peut être ta meilleure amie comme ton pire ennemi si elle est surdosée. Je te rejoins sur le fait que mon matos ne permette pas un niveau de détail permettant de percevoir toutes les subtilités de cette dernière... Mon oreille encore jeune également. Mais dans ce cas, j'ai trouvé le son un peu "harsh", numérique, pas assez "rock", j'ai trouvé ça bienvenu. Là encore, si vous avez de meilleures idées pour atténuer ce genre de problèmes, ou si vous trouvez qu'il n'y a pas ce problème sur le mix original, je suis tout ouï.
Je te rassure, j'ai déjà pleuré dans les jupons de ma mère quelques fois à ce sujet...
J'y travaille, j'ai décrit ce que j'avais écouté et entendu dans mon article, là encore si quiconque trouve d'autres choses, qu'il partage !
Ce n'est pas systématiquement un critère, mais soit, mon topic n'a probablement pas grand chose à apprendre aux vétérans, là n'est pas le but. En revanche si ces vétérans veulent donner de vrais conseils, je suis tout ouï.
Tout dépend de ton niveau d'exigence... Si tu as pu écouter le résultat avant/après sur une petite série de matos, et que le résultat est meilleur après dans 100% des cas, c'est que tu n'as pas fait ça pour rien. "Acceptable" ne veut pas dire "excellent".
Bravo, tu as eu l'intelligence de consulter mon profil contrairement à certains plus bas. Oui, j'ai du matos d'entrée de gamme, et ? J'ai bossé sur du PMC, Du Genelec, du Dynaudio, du Unity Audio, des NS10 et j'en passe, dans des locaux très bien traités, avec des convertos de folie... J'ai pu y réaliser du très bon travail. Mais au final, si on me demande mon avis : c'est de la branlette à 95%. N'importe quel mec qui maîtrise son matos peut te sortir un bon boulot avec n'importe quoi, et dépenser une fortune dans les locaux, le traitement acoustique, et le matos ne t'apporte que (si l'on pouvait quantifier) quelques pourcents de qualité ou d'assurance/certitude en plus. Je ne dis pas que ça ne vaut pas le coup, au contraire, mais comprends-y que j'estime que oui, on peut largement commencer à bosser avec simplement une Profire 2626 et des BX6, même si c'est franchement limite pour du mastering, on peut quand même au moins améliorer les choses.
Bah ma réaction est principalement dûe au niveau des remarques... "Il faut un bon mix" "il faut du matos de folie"... Sans blagues... Et puis encore une fois, cette discussion manque de concret, s'il y a des critiques, comme je l'ai déjà dit, j'attends au moins qu'elles soient précises plutôt que de porter sur la forme, là ça sera utile au lieu d'être juste démotivant.
Effectivement, j'en ai encore beaucoup à apprendre, mais de là dire que je ne sais pas ce qu'est le mastering, fallait pas déconner non-plus.
Comme je l'ai dit, pour des problèmmes relativements abondants. Si tu as de meilleures idées autre que "refaire le mix" je t'écoute bon sang ! Le mec critique sans cesse et en se répétant sans jamais rien apporter de concret.
Bien, tu as eu la présence d'esprit de voir qu'il y avait une rubrique "CV" sur mon site, contrairement à une certaine personne en dessous... Oui je propose ce service, mais je ne fais jamais de prestation sans contact avec le client, donc il sait à quoi s'attendre : Mieux que sans mastering, mais pas du mastering de pointe. Je le fais plus en dépannage qu'autre chose, mais je ne peux pas ne pas le mettre.
Je vais pas me répéter, je pense avoir déjà expliqué ça 3-4x, maintenant libre à toi d'en prendre acte ou pas.
L'hopital qui se fout de la charité... Ou alors tu l'as fait en réponse à celle que tu as ressentie chez moi.
Ahhhh, ça va déjà mieux, j'ai l'impression qu'on commence à se connaître un peu ! :D
Un commentaire positif, merci ! C'est exactement ce que je trouve aussi. J'ai bien quelques reproches précis sur le résultat final, mais j'aimerais les lire de la main des membres d'AF, notamment pour voir si l'on est d'accord !
ReNo Mellow
Alors là, je te plussoie, t'as pas idée à quel point. Du haut de mes 25 ans, j'en ai déjà croisé des comme ça, c'est tellement jouissif de les revoir stagner dans leur médiocrité quelques années plus tard, et de faire du meilleur taff qu'eux...
Je me suis toujours dit par exemple les quelques fois où j'ai eu à faire des EQ un peu spéciales (+6, +12dB parfois) "naaaan, je peux pas faire ça quand même... ?!". Et puis à la SAE, tous les intervenants ont appuyé le fait qu'il n'y avait pas de règles, et un en particulier a dit un truc du genre "Si ta guitare a besoin de + ou- 12dB sur une fréquence bah vas-y ! Bon, t'y réfléchis à deux fois quand même, mais parfois, ça peut être ce qui convient !"
Je ne suis sûrement pas le seul, mais à défoncer des barrières comme ça, j'ai pu récupérer un paquet de trucs et obtenir un résultat satisfaisant sur des choses que certains pensaient jeter à la poubelle.
rroland
Suffit d'aller voir mon profil
Bah non, je veux juste des réponses constructives plutôt que des coups de marteau sur les doigts... Après tu fais comme tu veux.
Jan
Quelles sont mes prétentions si extravagantes ? Celles de connaître les bases du mastering et de pouvoir faire 2-3 trucs cool ? Oh oui, ça mérite vraiment de connaître mon CV vu mon arrogance ! Fais comme globule_655, clique sur "CV" sur mon site... D'ailleurs faut vraiment que je rajoute des expériences concrètes, mais je pense le faire plutôt via des articles comme j'ai commencé à le faire, ça sera un peu plus original.
O0, merci d'éviter, chacun peut le faire s'il souhaite et s'il s'y prend bien, mais de là faciliter la tâche c'est pas très sympa :p
Voilà, au final en quelques mots, je vous demande simplement d'être plus concrets dans vos remarques et de ne pas vous contenter de parler du monde idéal que l'on connaît déjà tous. J'aime la critique constructive contrairement à ce que certains ont l'air de penser. J'ai posté ça pour tenter d'avancer et d'en faire avancer d'autres avec moi sur la base d'un exemple concret. Non je ne suis pas forcément un modèle à suivre, mais voici comment j'ai fait sur cet exemple, tirez-en ce que vous voulez, et corrigez-moi si vous pensez que je peux mieux faire.
Dans l'ordre, globule_655
Citation :
la notion de mondes parallèles dans lesquels les règles seraient différentes est de la pure foutaise
Ai-je dit ça ? Non. Je veux bien discuter, mais je préférerais qu'on évite la mauvaise foi. Si vous avez des critiques à faire, tant qu'à faire, essayez d'en avoir des constructives, c'est à dire plutôt que de critiquer principalement sur la forme, faites des suggestions concrètes autres que "Il faut un bon mix épicétout" ou "tu peux rien faire vuketapalematos", puisque c'est actuellement un facteur impossible, en particulier pour cet EP à budget 0, où mon travail a consisté à faire au mieux avec les moyens du bord. Et c'est ça que j'appelle la vraie vie, et que je mets non pas face à un univers parallèle, mais à une théorie où tout est parfait, qui elle ne correspond malheureusement pas à mon monde.
Citation :
Toujours en ce qui me concerne, j'ai écouté les extraits que tu as postés, ce qui me permet de dire que ça ne sonne pas aussi bien que tu ne le crois. Ni avant, ni après.
Merci d'avoir écouté. Effectivement, il n'y a pas de miracles, et avec du recul je trouve moi aussi des défauts, que je n'ai pas encore vu cités d'ailleurs. Lâchez-vous, c'est comme ça qu'on progresse !
Citation :
"ta méthode de mastering" (c'est dans le titre du thread, je ne l'invente pas). Ce qui sous-entend très fortement que c'est ton mode opératoire habituel
Ça c'est ta déduction, mais si j'ai pris cet EP pour exemple, c'est justement qu'il combine la plupart des techniques de mastering que j'emploie, ça ne veut pas dire que je procède toujours comme ça. Il est, me semblait-il évident que ça dépend de la source et du résultat escompté. Cependant, j'ai justifié l'emploi de chaque effet pour corriger à chaque fois un problème bien précis, tu aurais pu en déduire qu'ils ne sont donc pas systématiques.
Citation :
Le thread ET l'article ayant comme un arrière goût de "regardez moi comment je suis beau" par dessus le marché, n'appelle pas forcément à la douceur dans les arguments, tout comme ta réaction qui manque légèrement d'humilité face aux évidences qui t'ont été exposées.
Je crois pourtant avoir dit dès le début un truc du genre "Je ne suis pas un boss en mastering, mais ça peut vous servir, tirez les techniques de votre choix".
Citation :
Comme dit plus haut, tu t'en sert de base pour décrire ta méthode et ton travail.
Déjà répondu, j'ai choisi ça pour la richesse des problèmes à (tenter de) corriger.
Citation :
Cela suppose donc que tu estime le résultat à la hauteur de tes attentes.
Pour un EP oui, clairement.
Citation :
Est-ce que l'artiste compte mettre un avertissement sur sa pochette ou son site disant "enregistré et mixé avec les moyens du bord, c'est pour ça que ça ne sonne pas" ? Je ne crois pas. De plus, tout le monde s'en fiche. Ça sonne, ou pas.
100% d'accord, mais le sticker dont tu parles est inclus dans le terme "EP".
Citation :
Le fait d'en utiliser autant, en soi, est déjà hardcore étant donné le type d'effet utilisé. Une distorsion, même à faible dose, est un traitement non négligeable quand il est appliqué sur un mix fini. Il est fort probable que la qualité de ton monitoring ne te permette pas d'apprécier de manière fiable l'impact que cela peut avoir, à plus forte raison sur un mix non maîtrisé. D'ailleurs, cette distorsion va s'ajouter à celle des autres traitements utilisés, ce qui rend "hardcore" la débauche de traitements sus-nommée.
Alors la disto on peut en parler des heures, mais une gentille distorsion harmonique peut être ta meilleure amie comme ton pire ennemi si elle est surdosée. Je te rejoins sur le fait que mon matos ne permette pas un niveau de détail permettant de percevoir toutes les subtilités de cette dernière... Mon oreille encore jeune également. Mais dans ce cas, j'ai trouvé le son un peu "harsh", numérique, pas assez "rock", j'ai trouvé ça bienvenu. Là encore, si vous avez de meilleures idées pour atténuer ce genre de problèmes, ou si vous trouvez qu'il n'y a pas ce problème sur le mix original, je suis tout ouï.
Citation :
Je pense plutôt que tu serait étonné d'entendre le niveau de détail d'une écoute dans une bonne régie de mastering.
Je te rassure, j'ai déjà pleuré dans les jupons de ma mère quelques fois à ce sujet...
Citation :
Le problème étant que l'expérience joue également sur l'appréhension que l'on a de ce niveau de détail. Savoir comment et quoi écouter joue énormément.
J'y travaille, j'ai décrit ce que j'avais écouté et entendu dans mon article, là encore si quiconque trouve d'autres choses, qu'il partage !
Citation :
Pour le reste, tu t'adresses à des personnes ayant peut-être plus d'années d'expérience que tu n'as d'années d'existence donc tu n'apprends rien à personne ici.
Ce n'est pas systématiquement un critère, mais soit, mon topic n'a probablement pas grand chose à apprendre aux vétérans, là n'est pas le but. En revanche si ces vétérans veulent donner de vrais conseils, je suis tout ouï.
Citation :
Comment peux-tu affirmer cela sans avoir les outils te permettant de juger objectivement la qualité de ton travail ? Le fait que TU le trouves acceptable ne veut en aucun cas dire qu'il l'est de manière générale et objective (si une telle chose existe en son).
Tout dépend de ton niveau d'exigence... Si tu as pu écouter le résultat avant/après sur une petite série de matos, et que le résultat est meilleur après dans 100% des cas, c'est que tu n'as pas fait ça pour rien. "Acceptable" ne veut pas dire "excellent".
Citation :
Où se situe la moyenne selon toi ?
Pour ma part, je considère une paire de M-Audio BX6 bien loin EN DESSOUS de la moyenne. Le bilan ne s'améliore pas quand on regarde le reste de la chaîne de monitoring car tu parles toi même d'une acoustique trop peu traitée et tu n'as qu'une M-Audio profire 2626 comme convertisseurs et je suppose, en contrôle de monitoring.
Bravo, tu as eu l'intelligence de consulter mon profil contrairement à certains plus bas. Oui, j'ai du matos d'entrée de gamme, et ? J'ai bossé sur du PMC, Du Genelec, du Dynaudio, du Unity Audio, des NS10 et j'en passe, dans des locaux très bien traités, avec des convertos de folie... J'ai pu y réaliser du très bon travail. Mais au final, si on me demande mon avis : c'est de la branlette à 95%. N'importe quel mec qui maîtrise son matos peut te sortir un bon boulot avec n'importe quoi, et dépenser une fortune dans les locaux, le traitement acoustique, et le matos ne t'apporte que (si l'on pouvait quantifier) quelques pourcents de qualité ou d'assurance/certitude en plus. Je ne dis pas que ça ne vaut pas le coup, au contraire, mais comprends-y que j'estime que oui, on peut largement commencer à bosser avec simplement une Profire 2626 et des BX6, même si c'est franchement limite pour du mastering, on peut quand même au moins améliorer les choses.
Citation :
Au vu de ta réaction, je commence à croire que tu n'étais pas vraiment venu discuter mais simplement pavaner. Je peux me tromper, prouve nous le contraire.
Bah ma réaction est principalement dûe au niveau des remarques... "Il faut un bon mix" "il faut du matos de folie"... Sans blagues... Et puis encore une fois, cette discussion manque de concret, s'il y a des critiques, comme je l'ai déjà dit, j'attends au moins qu'elles soient précises plutôt que de porter sur la forme, là ça sera utile au lieu d'être juste démotivant.
Citation :
Certes, j'ai assimilé certaines choses mais son talent et son expérience sont restés siens pendant que j'avais à construire ces choses là moi même pour moi même.
Effectivement, j'en ai encore beaucoup à apprendre, mais de là dire que je ne sais pas ce qu'est le mastering, fallait pas déconner non-plus.
Citation :
Qu'on ampute un doigt de pied ou toute la jambe, ça reste une amputation. Comme je l'ai déjà dit, ce sont des traitements relativement violents.
Comme je l'ai dit, pour des problèmmes relativements abondants. Si tu as de meilleures idées autre que "refaire le mix" je t'écoute bon sang ! Le mec critique sans cesse et en se répétant sans jamais rien apporter de concret.
Citation :
Cela laisse à penser que c'est une prestation que tu proposes.
Bien, tu as eu la présence d'esprit de voir qu'il y avait une rubrique "CV" sur mon site, contrairement à une certaine personne en dessous... Oui je propose ce service, mais je ne fais jamais de prestation sans contact avec le client, donc il sait à quoi s'attendre : Mieux que sans mastering, mais pas du mastering de pointe. Je le fais plus en dépannage qu'autre chose, mais je ne peux pas ne pas le mettre.
Citation :
tu peux soit camper sur tes positions et continuer de penser que tu as fait THE job pour les mastering dont il est question ici, ou bien tu peux apprendre de la discussion en l'alimentant positivement.
Je vais pas me répéter, je pense avoir déjà expliqué ça 3-4x, maintenant libre à toi d'en prendre acte ou pas.
Citation :
évite la mauvaise foi ou la condescendance
L'hopital qui se fout de la charité... Ou alors tu l'as fait en réponse à celle que tu as ressentie chez moi.
Ahhhh, ça va déjà mieux, j'ai l'impression qu'on commence à se connaître un peu ! :D
Citation de traintrain :
Après écoute sur casque beyer dt990 et enceintes hifi b&o, je trouve pour ma part que ce mastering améliore le mix :
- son plus gros mais sans être bourrin, plus de détails, plus de stereo, voix mieux présente...
Bon, ce n'est pas non plus les mixs du siècle d'un gros studio ricain, ni des hits planétaires, mais c'est un groupe qui trace sa route, c'est bien.
Un commentaire positif, merci ! C'est exactement ce que je trouve aussi. J'ai bien quelques reproches précis sur le résultat final, mais j'aimerais les lire de la main des membres d'AF, notamment pour voir si l'on est d'accord !
ReNo Mellow
Citation :
Plus j'évolue dans la musique de manière générale et plus je me méfie des toujours, jamais, on doit, on ne peut pas, et toutes les règles et légendes établies. Parfois, tu fais ce que tu as à faire et pis c'est tout. J'ai rencontré bcp d'ingé son et musicien rempli de certitudes et j'ai également constaté de mon humble expérience que ce sont ceux qui stagnent le plus. Tu les retrouvent dans 5 ans, ils sont toujours au même stade à faire toujours les mêmes choses de la même façon.
Alors là, je te plussoie, t'as pas idée à quel point. Du haut de mes 25 ans, j'en ai déjà croisé des comme ça, c'est tellement jouissif de les revoir stagner dans leur médiocrité quelques années plus tard, et de faire du meilleur taff qu'eux...
Je me suis toujours dit par exemple les quelques fois où j'ai eu à faire des EQ un peu spéciales (+6, +12dB parfois) "naaaan, je peux pas faire ça quand même... ?!". Et puis à la SAE, tous les intervenants ont appuyé le fait qu'il n'y avait pas de règles, et un en particulier a dit un truc du genre "Si ta guitare a besoin de + ou- 12dB sur une fréquence bah vas-y ! Bon, t'y réfléchis à deux fois quand même, mais parfois, ça peut être ce qui convient !"
Citation :
il faut aussi des aventuriers qui osent défoncer les barrières.
Je ne suis sûrement pas le seul, mais à défoncer des barrières comme ça, j'ai pu récupérer un paquet de trucs et obtenir un résultat satisfaisant sur des choses que certains pensaient jeter à la poubelle.
rroland
Citation :
Cela veut dire quoi? Tu peux pas les citer? Tu restes dans le flou, cela n'aide pas.
Suffit d'aller voir mon profil
Citation :
Bref : je ne vais plus répondre, car il semble tu ne veux pas de réponses autres que celles qui te feraient plaisir.
Bah non, je veux juste des réponses constructives plutôt que des coups de marteau sur les doigts... Après tu fais comme tu veux.
Jan
Citation :
dont on aimerai connaitre le CV vu les prétentions
Quelles sont mes prétentions si extravagantes ? Celles de connaître les bases du mastering et de pouvoir faire 2-3 trucs cool ? Oh oui, ça mérite vraiment de connaître mon CV vu mon arrogance ! Fais comme globule_655, clique sur "CV" sur mon site... D'ailleurs faut vraiment que je rajoute des expériences concrètes, mais je pense le faire plutôt via des articles comme j'ai commencé à le faire, ça sera un peu plus original.
O0, merci d'éviter, chacun peut le faire s'il souhaite et s'il s'y prend bien, mais de là faciliter la tâche c'est pas très sympa :p
Voilà, au final en quelques mots, je vous demande simplement d'être plus concrets dans vos remarques et de ne pas vous contenter de parler du monde idéal que l'on connaît déjà tous. J'aime la critique constructive contrairement à ce que certains ont l'air de penser. J'ai posté ça pour tenter d'avancer et d'en faire avancer d'autres avec moi sur la base d'un exemple concret. Non je ne suis pas forcément un modèle à suivre, mais voici comment j'ai fait sur cet exemple, tirez-en ce que vous voulez, et corrigez-moi si vous pensez que je peux mieux faire.
Robin, lrob.fr
[ Dernière édition du message le 26/09/2015 à 01:16:17 ]
globutu
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