frequences d'enregistrements 24bits 96K
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suchard92

Je compose à l'aide d'un DAW (ableton). Ma session est paramétrée à 96K 24bits ainsi que ma carte son afin d'enregistrer dans de bonnes conditions mon synthé externe. Cependant j'utilise dans la même session des samples en 24bits 44.1 provenant de KONTAKT.
est ce que cela peut poser un problème lors du mixage / mastering ?
merci
C.

Anonyme

[ Dernière édition du message le 25/06/2017 à 13:08:16 ]

Dr Pouet

De plus Tout rééchantillonage induit un Recalcul de toutes les valeurs.
Donc si 44.100 reproduit parfaitement, le ré-échantillonner en 48000 hz après peut induire des distorsions très faibles.
En effet, les signaux numériques restent "Arithmétiques", composés de valeurs Rationnelles, donc "Non Continus", et cela peut poser parfois des problèmes, lorsque on doit re-calculer sur des grandeurs d'échantillon différentes.
Tu évoques les nombres entiers et rationnels, et l'impossibilité d'avoir toutes les valeurs (= l'infinité de valeurs) entre deux nombre successifs.
Théoriquement ce n'est pas faux, mais d'abord ce n'est pas tellement lié à la fréquence d'échantillonnage. C'est surtout au niveau de la valeur de l'échantillon que ça intervient. Autrement dit en 16 ou 24 bits fixes ; ou encore en 32 bits flottants (qui est le format généralement utilisé en interne par les logiciels d'enregistrement et mixage). C'est le bruit / distorsion (entre le deux en fait) lié aux arrondis = au manque de valeurs intermédiaires que tu évoques. La bonne nouvelle c'est que ce bruit est inaudible en 24 et 32 bits, car il se situe vers -140dB FS. Et d'ailleurs l'électronique analogique qui se trouve en amont (micro, préamplificateur...) ou en aval (convertisseur N/A, amplificateur, enceintes...) vont noyer ce "bruit de quantification" dans un bruit de fond qui va être 20 à 40dB supérieur ; autant dire terriblement plus fort.
Au niveau de la fréquence d'échantillonnage, et des conversions enre elles (c'est ce que tu évoques), là aussi d'un point de vue théorique on sait que ça induit des petites distorsions, mais en pratique, ça fait pas mal d'années que tout ça est géré très proprement par tous les matériels et logiciels, et les défauts liés aux fréquences d'échantillonnage seront aussi inaudibles que le bruit de quantification. Ça ne veut pas dire que tous les matériels seront équivalent (même s'ils presque tous excellents par rapport à l'électronique des années 70), mais les différences entre eux ne seront pas liées à la fréquence d'échantillonnage.
Encore plus drôle : on n'y gagne pas forcément à augmenter sans cesse la fréquence d'échantillonnage, 192kHz par exemple, car ça peut nuire à la précision qu'on a sur les valeurs d'échantillons, tant à l'enregistrement qu'à la reproduction.
Bref, tout ça pour dire que si on travaille en 24 bits, 88 ou 96kHz, il ne reste plus qu'à se concentrer sur sa musique !

[ Dernière édition du message le 25/06/2017 à 13:14:00 ]

Anonyme

Sauf à considérer que ton travail n'est pas converti par un matériel pro, mais par WindAube 12.0

Anonyme

Moi je dit juste:
Radio = 48 khz
TV = 48 khz
Jeux Vidéo/ordi = 48 khz ( à terme)
Internet = 48khz ( à terme)
CD =44.1 khz (arrive à son terme)

Anonyme

Mixez en WYSIWYG, et maintenant je vous laisse, je rentre à ma maison, je viendrai plus vous ennuyer avec mon arrogance.

Denfert



Dr Pouet

Ce n'est pas matheux, mais c'est raconté d'une manière très vivante, prenante, avec plein d'interactions avec la révolution française :
Biographie / roman
Évariste
François-Henri Désérable

Anonyme

Ça devait être un restaurant audiofanzine.
Merci DrPouet, je lirai cela, tantôt.

Anonyme


Denfert


Jimbass

Au revoir, je ne reviendrai plus.
Ca fait 5 fois que tu le dis, on ne te croit plus.
Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watts

Silos

[ Dernière édition du message le 25/06/2017 à 13:41:49 ]

Dr Pouet

Sauf à considérer que ton travail n'est pas converti par un matériel pro, mais par WindAube 12.0
Tu veux dire que s'il y avait windows media player (ou le player par défaut s'il a changé de nom), là dedans :
http://src.infinitewave.ca
Ce ne serait pas beau à voir ?
Parce-que sinon on voit que les versions récentes des logiciels se comportent très bien.
Je ne serais d'ailleurs pas surpris que ce comparateur ait poussé tout le monde à prendre les meilleurs algorithmes de conversion.
[ Dernière édition du message le 25/06/2017 à 13:48:07 ]

Anonyme

c'est pas fait par cubase ou ableton, mais par Windaube ou la Soundblaster.
Juste ça.
Rien d'Autre.
C'est pas une déclaration de guerre contre Nyquist ou Shannon.
maintenant c'est mon dernier mot.
DrPouet: Mention pour toi, tu es cool.

Dr Pouet


Mais il est vrai que tu aurais été mieux compris en expliquant davantage ce que tu voulais dire !

Sinon le comparateur montre que le convertisseur natif de OS X (Core Audio) est excellent. :Mac versus PC:
Quid de ceux des PS4 et X1 ? :magnésium:
[ Dernière édition du message le 25/06/2017 à 13:59:51 ]

Anonyme

Le contraire de signal continu n'est pas signal discontinu, mais signal discret (comme l'a dit Denfert). Quelqu'un qui cite Cantor et Grothendieck devrait le savoir. Je dis ça, je dis rien...
Radio = 48 khz
Le radio c'est l'antre du n'importe nawak : des CD en 44,1, des serveurs et des consoles en 48 et très souvent un transport vers les émetteurs en 32kHz.
Juste que beaucoup de logiciels de Windaube re-samplent en interne tout en 48 khz /32 bit,
Non, c'est juste Windows qui resample dans la fréquence d'échantillonnage de la carte son, souvent en 48/16, pas les logiciels.
Ps: Shannon et Nyquist ne sont pas les seuls mathématiciens au monde.
Non, ils ne sont même pas les seuls à avoir démontré la théorie de l'information. Voici une saine lecture.
Il est quand même à déplorer que bien des ingénieurs aient fini leurs scolarité en ne pipant rien au problème continu/ discontinu, lié à la simple irrationalité , plus précisément au "non-Algebrisme" des nombres du Continu.
Comment dire... sans vouloir vexer personne. Il est assez rare de lire autant de conneries dans une seule phrase. Avant de juger ce que valent les ingénieurs, il faudrait peut-être commencer par comprendre les termes que tu utilises, puis les assembler dans des phrases ayant un sens. On en est loin. S'il existe un "problème continu/discontinu", il doit y avoir une publication qui en parle, voire un article sur Wikipedia. Qu'est-ce que l'irrationnalité en physique ? Et le "non-algébrisme des nombres du continu" ?
Si nombre il y a, on est plus dans le continu, mais dans l'échantillonné/quantifié. Ca c'est rationnel et démontré. Un signal échantillonné n'est pas discontinu. Un signal discontinu est un signal qui subit des interruptions, pas un échantillonnage.
Ah purée, j'ai pourtant essayé de résister, mais là, c'était trop dur...

Anonyme

Ton signal numérique est limité par tes 32 bits flottant, et non l'infini Discret.

Anonyme


Anonyme

[ Dernière édition du message le 25/06/2017 à 15:18:36 ]

Anonyme

mais ton ordi, il stocke des valeurs Rationnelles, choisies parmi un nombre fini.

Silos

J'ai besoin d'un fake de Bud Spencer et d'un mexicain pour comprendre, si quelqu'un a ça.

Silos

Et une boîte de haricot

Jimbass

La quantification en amplitude introduit un bruit, qui est inaudible en 16 bits et à plus forte raison en 24 bits (ce qui permet d'enregistrer des signaux très dynamiques loin de la saturation numérique, et de les compresser ensuite).
La fréquence d'échantillonnage introduit une limitation de la bande passante (Fe/2 - bande de transition du filtre anti-repliement), qui est supérieure à l'audition humaine dès 44.1 kHz.
Ce n'est peut-être pas mathématiquement "pur" à base de nombre transcendants, mais ca permet une reconstruction fidèle du signal, et c'est tout ce qui importe.
Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watts
[ Dernière édition du message le 25/06/2017 à 15:37:25 ]

Anonyme

j'ai toujours dit que c'était ok; sauf peut être pour les rats.
Chez moi j'écoute du 44.1 khz dans mes écoutes, et c'est tellement bon, que j'ai rien à dire.
M.Jackson savait bosser.
Le problème dont je parle, c'est lorsque les plugins ou logiciels re-samplent en interne en 48 khz ou 96 khz.
Çà induit des calculs, et des re-calculs, qui s’ajoutent les uns sur les autres.
L'erreur s'amortie-t'elle, ou s'amplifient t-elle?
Est ce toujours si fidèle de bosser en 44.1?
je n'ai pas la réponse, je bosse pas chez waves (je sais vous n'aimez pas waves), je connais pas leurs algorithmes.

Silos

Est ce toujours si fidèle de bosser en 44.1?
Plus haut j'avais déjà apporter une réponse https://fr.audiofanzine.com/techniques-du-son/forums/t.638046,frequences-d-enregistrements-24bits-96k,post.9281927.html
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