Se connecter
Se connecter

ou
Créer un compte

ou
FR
EN

frequences d'enregistrements 24bits 96K

  • 158 réponses
  • 31 participants
  • 11 595 vues
  • 27 followers
Sujet de la discussion frequences d'enregistrements 24bits 96K
bonjour à tous ,
Je compose à l'aide d'un DAW (ableton). Ma session est paramétrée à 96K 24bits ainsi que ma carte son afin d'enregistrer dans de bonnes conditions mon synthé externe. Cependant j'utilise dans la même session des samples en 24bits 44.1 provenant de KONTAKT.
est ce que cela peut poser un problème lors du mixage / mastering ?

merci

C.
Afficher le sujet de la discussion
76
Une carte Sound-Blaster Super Nashwan Power 64bits Flottants.

[ Dernière édition du message le 25/06/2017 à 13:08:16 ]

77
Citation de aztrop :
De plus Tout rééchantillonage induit un Recalcul de toutes les valeurs.
Donc si 44.100 reproduit parfaitement, le ré-échantillonner en 48000 hz après peut induire des distorsions très faibles.
En effet, les signaux numériques restent "Arithmétiques", composés de valeurs Rationnelles, donc "Non Continus", et cela peut poser parfois des problèmes, lorsque on doit re-calculer sur des grandeurs d'échantillon différentes.

Tu évoques les nombres entiers et rationnels, et l'impossibilité d'avoir toutes les valeurs (= l'infinité de valeurs) entre deux nombre successifs.

Théoriquement ce n'est pas faux, mais d'abord ce n'est pas tellement lié à la fréquence d'échantillonnage. C'est surtout au niveau de la valeur de l'échantillon que ça intervient. Autrement dit en 16 ou 24 bits fixes ; ou encore en 32 bits flottants (qui est le format généralement utilisé en interne par les logiciels d'enregistrement et mixage). C'est le bruit / distorsion (entre le deux en fait) lié aux arrondis = au manque de valeurs intermédiaires que tu évoques. La bonne nouvelle c'est que ce bruit est inaudible en 24 et 32 bits, car il se situe vers -140dB FS. Et d'ailleurs l'électronique analogique qui se trouve en amont (micro, préamplificateur...) ou en aval (convertisseur N/A, amplificateur, enceintes...) vont noyer ce "bruit de quantification" dans un bruit de fond qui va être 20 à 40dB supérieur ; autant dire terriblement plus fort.


Au niveau de la fréquence d'échantillonnage, et des conversions enre elles (c'est ce que tu évoques), là aussi d'un point de vue théorique on sait que ça induit des petites distorsions, mais en pratique, ça fait pas mal d'années que tout ça est géré très proprement par tous les matériels et logiciels, et les défauts liés aux fréquences d'échantillonnage seront aussi inaudibles que le bruit de quantification. Ça ne veut pas dire que tous les matériels seront équivalent (même s'ils presque tous excellents par rapport à l'électronique des années 70), mais les différences entre eux ne seront pas liées à la fréquence d'échantillonnage.

Encore plus drôle : on n'y gagne pas forcément à augmenter sans cesse la fréquence d'échantillonnage, 192kHz par exemple, car ça peut nuire à la précision qu'on a sur les valeurs d'échantillons, tant à l'enregistrement qu'à la reproduction.

Bref, tout ça pour dire que si on travaille en 24 bits, 88 ou 96kHz, il ne reste plus qu'à se concentrer sur sa musique !
:boire:

[ Dernière édition du message le 25/06/2017 à 13:14:00 ]

78
oui je suis d'accord.
Sauf à considérer que ton travail n'est pas converti par un matériel pro, mais par WindAube 12.0
79
Enfin, chacun fait comme il veut,
Moi je dit juste:
Radio = 48 khz
TV = 48 khz
Jeux Vidéo/ordi = 48 khz ( à terme)
Internet = 48khz ( à terme)
CD =44.1 khz (arrive à son terme)
80
Choisissez votre camp, n'achetez pas des Convertisseurs à 10000 euros c'est inutile, car convertir un signal numérique en signal électrique c'est fastoche,
Mixez en WYSIWYG, et maintenant je vous laisse, je rentre à ma maison, je viendrai plus vous ennuyer avec mon arrogance.
81
merci pour ce dernier déballage de nawak ! au revoir :coucou:
82
aztrop >

Ce n'est pas matheux, mais c'est raconté d'une manière très vivante, prenante, avec plein d'interactions avec la révolution française :

Biographie / roman
Évariste
François-Henri Désérable
83
Évariste, il a été condamné à la prison, pour avoir brandi un couteau dans un restaurant.
Ça devait être un restaurant audiofanzine.
Merci DrPouet, je lirai cela, tantôt.
84
Au revoir, je ne reviendrai plus.
85
c'est une promesse discrète ou continue?
86
Citation de aztrop :
Au revoir, je ne reviendrai plus.


Ca fait 5 fois que tu le dis, on ne te croit plus.
87
C'était Bud Spencer qui l'emportait quand il se battait contre Terence Hill, Terence Hill revenait toujours pour se prendre une claque, , il s’aimait bien les deux, à la fin ça se terminait quand même toujours par un poun.

[ Dernière édition du message le 25/06/2017 à 13:41:49 ]

88
Oui la scène du restaurant est racontée !


Citation de aztrop :
Sauf à considérer que ton travail n'est pas converti par un matériel pro, mais par WindAube 12.0

Tu veux dire que s'il y avait windows media player (ou le player par défaut s'il a changé de nom), là dedans :
http://src.infinitewave.ca
Ce ne serait pas beau à voir ?

Parce-que sinon on voit que les versions récentes des logiciels se comportent très bien.

Je ne serais d'ailleurs pas surpris que ce comparateur ait poussé tout le monde à prendre les meilleurs algorithmes de conversion.

[ Dernière édition du message le 25/06/2017 à 13:48:07 ]

89
Juste que beaucoup de logiciels de Windaube re-samplent en interne tout en 48 khz /32 bit, sauf à passer en bitPerfect en Asio ou Autre.
c'est pas fait par cubase ou ableton, mais par Windaube ou la Soundblaster.
Juste ça.
Rien d'Autre.
C'est pas une déclaration de guerre contre Nyquist ou Shannon.
maintenant c'est mon dernier mot.
DrPouet: Mention pour toi, tu es cool.
90
:bravo:

Mais il est vrai que tu aurais été mieux compris en expliquant davantage ce que tu voulais dire ! :boire:



Sinon le comparateur montre que le convertisseur natif de OS X (Core Audio) est excellent. :Mac versus PC:
Quid de ceux des PS4 et X1 ? :magnésium:

[ Dernière édition du message le 25/06/2017 à 13:59:51 ]

91

 

Le contraire de signal continu n'est pas signal discontinu, mais signal discret (comme l'a dit Denfert). Quelqu'un qui cite Cantor et Grothendieck devrait le savoir. Je dis ça, je dis rien...

Radio = 48 khz

Le radio c'est l'antre du n'importe nawak : des CD en 44,1, des serveurs et des consoles en 48 et très souvent un transport vers les émetteurs en 32kHz.

Juste que beaucoup de logiciels de Windaube re-samplent en interne tout en 48 khz /32 bit,

 Non, c'est juste Windows qui resample dans la fréquence d'échantillonnage de la carte son, souvent en 48/16, pas les logiciels.

Ps: Shannon et Nyquist ne sont pas les seuls mathématiciens au monde.

Non, ils ne sont même pas les seuls à avoir démontré la théorie de l'information. Voici une saine lecture.

Il est quand même à déplorer que bien des ingénieurs aient fini leurs scolarité en ne pipant rien au problème continu/ discontinu, lié à la simple irrationalité , plus précisément au "non-Algebrisme" des nombres du Continu.

 Comment dire... sans vouloir vexer personne. Il est assez rare de lire autant de conneries dans une seule phrase. Avant de juger ce que valent les ingénieurs, il faudrait peut-être commencer par comprendre les termes que tu utilises, puis les assembler dans des phrases ayant un sens. On en est loin. S'il existe un "problème continu/discontinu", il doit y avoir une publication qui en parle, voire un article sur Wikipedia. Qu'est-ce que l'irrationnalité en physique ? Et le "non-algébrisme des nombres du continu" ?

Si nombre il y a, on est plus dans le continu, mais dans l'échantillonné/quantifié. Ca c'est rationnel et démontré. Un signal échantillonné n'est pas discontinu. Un signal discontinu est un signal qui subit des interruptions, pas un échantillonnage.

Ah purée, j'ai pourtant essayé de résister, mais là, c'était trop dur...

 

92
Le discret n'est pas ton signal numérique.
Ton signal numérique est limité par tes 32 bits flottant, et non l'infini Discret.
93
Le discret n'est pas plus accessible aux ordi que le continu.
94
Au procès que vous me faites, de ne pas savoir de quoi je parle, je m'inscris en faux.

[ Dernière édition du message le 25/06/2017 à 15:18:36 ]

95
Tu vas stocker un nombre "Fini" de valeur, et tu pourras peut être "Inventer" un nombre infini discret de valeurs intermédiaires, ça sera toujours des valeurs Calculées, interpolées, ça sera peut être fidèle, ça restera une invention, un lissage numérique.
mais ton ordi, il stocke des valeurs Rationnelles, choisies parmi un nombre fini.
96
C'est pas grave ça, si señor ?

x
Hors sujet :
J'ai besoin d'un fake de Bud Spencer et d'un mexicain pour comprendre, si quelqu'un a ça. :oops2:
97
x
Hors sujet :
Et une boîte de haricot
98
Et en quoi c'est un souci ?
La quantification en amplitude introduit un bruit, qui est inaudible en 16 bits et à plus forte raison en 24 bits (ce qui permet d'enregistrer des signaux très dynamiques loin de la saturation numérique, et de les compresser ensuite).
La fréquence d'échantillonnage introduit une limitation de la bande passante (Fe/2 - bande de transition du filtre anti-repliement), qui est supérieure à l'audition humaine dès 44.1 kHz.

Ce n'est peut-être pas mathématiquement "pur" à base de nombre transcendants, mais ca permet une reconstruction fidèle du signal, et c'est tout ce qui importe.

[ Dernière édition du message le 25/06/2017 à 15:37:25 ]

99
Le problème posé ne vient pas de l’échantillonnage en 44.1 khz, pour la reproduction sonore.
j'ai toujours dit que c'était ok; sauf peut être pour les rats.
Chez moi j'écoute du 44.1 khz dans mes écoutes, et c'est tellement bon, que j'ai rien à dire.
M.Jackson savait bosser.

Le problème dont je parle, c'est lorsque les plugins ou logiciels re-samplent en interne en 48 khz ou 96 khz.
Çà induit des calculs, et des re-calculs, qui s’ajoutent les uns sur les autres.
L'erreur s'amortie-t'elle, ou s'amplifient t-elle?
Est ce toujours si fidèle de bosser en 44.1?
je n'ai pas la réponse, je bosse pas chez waves (je sais vous n'aimez pas waves), je connais pas leurs algorithmes.
100
Citation :
Est ce toujours si fidèle de bosser en 44.1?


Plus haut j'avais déjà apporter une réponse https://fr.audiofanzine.com/techniques-du-son/forums/t.638046,frequences-d-enregistrements-24bits-96k,post.9281927.html