Se connecter
Se connecter

ou
Créer un compte

ou
FR
EN

Son d'hier et d'aujourd'hui

  • 94 réponses
  • 14 participants
  • 6 934 vues
  • 25 followers
Sujet de la discussion Son d'hier et d'aujourd'hui   fusion
Message de modération :
Je transfère ici la discussion qui a été initiée sur le thread du simulateur de HP UA OX.


Citation :
Mon avis vaut ce qu'il vaut. Je sais qu'il ne fait pas beaucoup bouger les lignes, mais c'est un point de vu tout a fait défendable et respectueux. Exemple, regarder ce studio paumé en Bretagne loin de Paris : https://kerwax.com/studio/
Franchement moi si j'avais les moyens d'acheter ce simulateur a 1200 balles ou aller passer quelques jours dans ce studio pour enregistrer une guitare ou un groupe, avec le recul je n'hésiterais pas, je me dirais go !! va pour le studio, t'en reviendrais joyeux et alluciné avec un son a faire fondre un vinyl des Stooges.
Toute les prods aujourd'hui genre Bornbad Records recherche ce son, loin du tout numérique et genre vinyl ...
Vous le savez, le home studio pose un problème de lourdeur créative et de temps infini passé à cogiter. Autant le peintre peint seul et sans peine, le saltimbanque joue seul de son instrument et quand ça lui chante, mais un musicien home studiste, seul dans son studio comme nous semblons en être, ne peut pas tout faire s'il veut sortir un mix complet basse batterie guitare synthé chant, et va se retrouver face a une montagne d'ennui, alors oui c'est un challenge mais au bout de combien d'années de galère pour arriver a un résultat passable ? On nous fait croire que le home studio est super créatif alors que l'on passe le plus clair de son temps à gérer des problèmes et à se poser une tonne de questions technique ou informatique pour au finale sortir quelque chose de très peu créatif et musical.
Du coup les fabricants ont très vite flairé le filon et nous sortent des boi-boites sensées être magiques avec le son qui va bien et qui simplifie tout le processus comme les simmulateurs, mais simplement genre placebo bon pour une maquette ou geek musicien, et toujours un brin trop numérique ou trop peu dynamique, pour au final enregistrer quoi à peine 20 heures de guitare. Bon nombre d'entre nous abandonnent et envoie tout au studio pour enregistrer, mixer et masteriser. Mais quelle perte de temps et d'argent pour son home studio, vous ne trouvez pas ? c'est un peu ça le monde technologie à la Ray Bradburry, nous enfermer entre 4 mûrs avec des écrans partout et des enceintes connectées en nous faisant croire que l'on peut faire tout tout seul sans l'aide des autres. Je vois d'ici les défenseurs d'audiofanzine montés au créneau et crier au scandale comme vous l'avez fait précédemment ... Peu le dise mais je sais qu'il y en a un paquet qui le pense, sans être vieux réac ou écolo ...
Regarder une carte UAD tout le fric que l'on peut lacher simplement en achetant leur plugins, quand je regarde derrière moi tout le gachis de matériel passé entre mes mains, cartes son, préamps, compresseurs, micros, enceintes ... Je me dis avec le recul, mieux vaut se trouver des potes musiciens et filer en répet, puis au studio. La technologie vous tient et ne vous lachera pas. Il faut savoir s'arrêter a temps avant qu'elle vous mange, et pourquoi pas tout arrêter, la planète vous remerciera aussi.


Tu m'excuseras Torra, mais je ne peux m'empêcher car je perçois juste l'inverse de ce que tu dis.
Citation :
regarder ce studio paumé en Bretagne loin de Paris : https://kerwax.com/studio/

Désolé mais ça ne fait pas rêver, autant de machines ça me fait plutôt peur. Quant à leur leur filer 1200 boules juste pour un enregistrement je préfère l'OX qui me servira pour tous mes enregistrements. Par ailleurs pour moi l'OX ça vaut plutôt 600€ donc je ne l'achèterais pas à 1200€ (déjà dit plus haut).
Citation :
Toute les prods aujourd'hui genre Bornbad Records recherche ce son, loin du tout numérique et genre vinyl ...

Vinyl avec ou sans craquements, je me demande si t'étais né dans les années 70? Le vinyl c'était surtout la galère, moins de dynamique, moins de bande passante, son plus mauvais que les enregistrements actuels, et foutus après 10 écoutes. Je pense que les prods cherchent surtout des bonnes chansons, et s'en foutent royalement du son analogique, vintage et toute cette branlette consistant à vouloir utiliser du vieux matos pas du tout pratique, par ailleurs j'en profite pour dire que je pense la même chose des simulations de vieux matos. On ne faisait pas de la meilleure musique avant, c'est le contraire, aujourd'hui des milliers d'artistes font des choses extraordinaires avec une config MAO à 2000€. Par ailleurs l'auditeur final, non plus ne recherche pas ce son sauf quelques vieux papy nostalgiques qui n'ont pas réussi à évoluer plus loin que Led Zep.
Citation :
seul dans son studio comme nous semblons en être, ne peut pas tout faire s'il veut sortir un mix complet basse batterie guitare synthé chant
Je n'ai pas trop de problème à sortir un mix complet basse batterie guitare synthé chant cuivres orchestre philharmonique, clarinette, flute, oud, mandoline... dois-je te faire la liste de tous les instruments que j'aime utiliser? Mais j'ai comme l'impression que les musiques du monde ou ethniques ça ne te parles pas.
Citation :
On nous fait croire que le home studio est super créatif alors que l'on passe le plus clair de son temps à gérer des problèmes et à se poser une tonne de questions technique ou informatique pour au finale sortir quelque chose de très peu créatif et musical.

Pour moi qui fait de la musique depuis 1980 c'est tout le contraire, le home-studio a complètement libéré ma créativité. Avant je ne faisais que des chansons pop-rock qui se ressemblaient toutes, aujourd'hui... ben je te laisse écouter la diversité (voir signature).
Citation :
Je me dis avec le recul, mieux vaut se trouver des potes musiciens et filer en répet, puis au studio.

J'en ai fait de groupes de rock qui ont foiré. Je crois que tu ne fais pas la différence entre compositeur et musicien. J'ai envie de créer une symphonie (en plus c'est vrai, c'est en cours ;)) tu crois pas que ça va être vachement dur d'être potes avec le philharmonique de Berlin et de filer en répèt avec eux?
Je comprends l'argument de la technologie qui peut accaparer, mais c'est une question de choix et de raison garder. Personnellement je n'ai rien changer à ma config depuis 4 ans (je ne compte pas les instruments car j'ai acheté une clarinette et une mandoline et ça c'est bien plus réel qu'un compresseur vintage à 10000 boules qui sert à pas grand chose). Je me limite à une dizaines de plugins et tout roule, je fais de la musique pas de l'informatique. Notes bien que je n'ai rien contre l'utilisation de vrais matos et l'expérience de groupe. Toutes les musiques et toutes les façons de la faire sont intéressantes. C'est toi qui semble avoir quelque chose contre le home-studio. Mais ne t'en déplaise pour certains le home-studio c'est la vraie liberté.
Citation :
Il faut savoir s'arrêter a temps avant qu'elle vous mange, et pourquoi pas tout arrêter, la planète vous remerciera aussi.

Oui faudrait juste tout éteindre https://soundcloud.com/hakim2/merdeyzonteteint

[ Dernière édition du message le 19/07/2017 à 15:55:20 ]

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "[NAMM] Universal Audio s'attaque au Torpedo" qui a été fusionnée dans ce sujet le 23/07/17 ]

Afficher le sujet de la discussion
51
Citation de Los :

Quand on voit les énormes différences des pelloches photo ou cinéma, de Kodak à Agfa en passant par BASF ou Fujil, j'imagine que la qualité des bandes a bien progressé aussi, non ? Je veux dire : j'imagine mal qu'on avait des pellicules de merde dans les années 60-70, au point de voir aujourd'hui à quel point elle ne reproduisaient pas fidèlement les couleurs, et que de son côté la bande utilisée pour l'audio était merveilleuse...


Il y a eu une évolution des formules mais globalement, pas de révolution. Il faut dire que comparativement à la pellicule, la bande magnétique utilise un procédé beaucoup plus "simple" avec moins de nuances et de détails à saisir. De ce fait, la bande magnétique des années 60 est quasiment déjà la version la plus aboutie de ce qu'elle peut être.
Bref, on ne peut pas vraiment comparer les deux, ce n'est pas la même technologie.

Citation de tguyfr :
Citation de globule_655 :
les cartes son Hope Studio

Le hope studio, c'est l'espoir de bien sonner un jour ? :-D
Sinon les derniers échanges confirment ce que je pense depuis le début : tout tient au système diffusion du son. J'ai eu le plaisir


Le hope studio, c'est l'espoir qu'avec 3 tutos youtube, un article audiofanzine et une carte son à 500 balles on peut avoir le son d'abbey road dans sa chambre de bonne à clichy.

Peace
Glob

L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....

Bla bla bla

52
Citation de Los :

La piste est d'autant plus cohérente que je me souviens gamin des cassettes type I, type II, Metal qui faisaient une grande différence en terme de bande passante. J'imagine qu'il en a été de même en studio, où à travers le temps, on a bénéficié de supports de plus en plus performants.


Ce n'est pas tellement les media utilisés en studio mais ceux utilisés pour la distribution/diffusion qui ont évolué : vinyle, cassette etc

Peace
Glob

L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....

Bla bla bla

53
Citation de Los :
Tu peux écouter Les Beatles sur les enceintes que tu veux, les aigus et les graves ne vont pas apparaître par magie parce qu'ils ne sont pas sur le support.


C'est pour ça que je parlais du système d'écoute, je parlais des mix d'époque, fait sur des écoutes d'époque.

Quand tu fais une prise d'un kick par exemple, même avec un micro qui descend bas, si tes moniteurs ne descendent pas, tu n'entends pas le grave et donc tu vas naturellement ne pas les pousser à la console.
À toutes époques, les meilleures écoutes dispo sont dans les studios à priori, donc si tu as des graves dégueu dans tes moniteurs de luxe, tu vas avoir tendance à les mettre à un volume qui fait que ça fait pas flopflop dans les hp qui n'encaissent pas.

C'est dans ce sens que je parlais des systèmes d'écoute (moniteurs de studio donc) d'époque, qui pourrait jouer, entre autres paramètres, sur les mix d'époque mais c'est peut être simplement dû à la qualité du support effectivement. Si c'est le cas ce devait vraiment être des bandes de merde pour saquer autant le haut et le bas.
54
Citation :
Quand tu fais une prise d'un kick par exemple, même avec un micro qui descend bas, si tes moniteurs ne descendent pas, tu n'entends pas le grave et donc tu vas naturellement ne pas les pousser à la console.


Précisément, mais à l'inverse. ;) Si tu n'entends pas le bas, tu ne vas pas penser à le couper, et donc il devrait être présent dans l'enregistrement à l'insu de ton plein gré. Or aucun enregistrement des années 60 n'a de bas. Si les micros sont les mêmes, les préamps et traitements les mêmes, alors j'en déduis qu'il y a un truc dans la chaîne qui dégageait ce qu'il y avait en bas et en haut. Et je parierais bien sur le support d'enregistrement. Je n'ai hélas pas pu écouter les bandes masters des beatles, mais je me doute que si on y trouvait plus de graves et d'aigus, les remasters ne se seraient pas privés pour l'exploiter.

Ou alors, comme le support final était le vinyle et que le vinyle gère mal ce qu'il y a en bas, tous les ingés son bossaient systématiquement avec un coupe bas sur le master.

__________________________________________________________________________________
Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

 

55
Citation de youtou :
(ou alors j'avais pas compris ton post, j'avais compris que tu disais qu'il y avait un fossé en défaveur de TDSOTM)


Non non moi je préfère le son des années 70 et 80 c'est ma culture musicale du moins celle qui m'a le plus marqué et qui me suit encore aujourd'hui. Ça fait très longtemps que je ne me retrouve plus dans les prods et musiques actuelles, depuis les années 90 en fait, quand j'ai compris que le rock était mort (et avant le suicide de Kurt Cobain).

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

56
Citation de Los :
Citation :
Quand tu fais une prise d'un kick par exemple, même avec un micro qui descend bas, si tes moniteurs ne descendent pas, tu n'entends pas le grave et donc tu vas naturellement ne pas les pousser à la console.


Précisément, mais à l'inverse. ;) Si tu n'entends pas le bas, tu ne vas pas penser à le couper, et donc il devrait être présent dans l'enregistrement à l'insu de ton plein gré. Or aucun enregistrement des années 60 n'a de bas. Si les micros sont les mêmes, les préamps et traitements les mêmes, alors j'en déduis qu'il y a un truc dans la chaîne qui dégageait ce qu'il y avait en bas et en haut. Et je parierais bien sur le support d'enregistrement. Je n'ai hélas pas pu écouter les bandes masters des beatles, mais je me doute que si on y trouvait plus de graves et d'aigus, les remasters ne se seraient pas privés pour l'exploiter.

Ou alors, comme le support final était le vinyle et que le vinyle gère mal ce qu'il y a en bas, tous les ingés son bossaient systématiquement avec un coupe bas sur le master.


Les systèmes de diffusion des années 60 étaient une cata. N'oublie pas que les Beatles en live n'entendaient pas ce qu'ils jouaient. Ça c'est pour le son live. Pour l'enregistrement, les moyens étaient très limités (mono, stéréo puis 4 pistes au début), mais ils l'étaient encore plus pour la diffusion. Ce n'est pas Dark Side qui a été enregistré comme 5.1 avant que quiconque puisse l'écouter ainsi ? Je me trompe peut-être, ce sont des souvenirs d'adolescence... Du coup on adapte les techniques à la diffusion, tout comme beaucoup d'ingés-son aujourd'hui masterisent... pour iTunes ! Eh oui, l'heure de gloire de la hi-fi est peut-être révolue. Et puis on peut imaginer que dans 50 ans les mecs d'AF se demanderont pourquoi les "audiophiles" de 2017 faisaient péter leur DrBeats à coup de loudness war ? Les pauvres, y z'avaient sans doute pas le matos adapté pour faire du bon son...
La clé de notre discussion est là je pense : qu'est-ce qu'on appelle le "bon" ou le "beau" son ? Est-ce un son qui doit absolument comporter la plus grande amplitude fréquentielle comme tu sembles le suggérer Los Teignos ? A mon humble avis, non. Je me fous qu'un master descende à tant et monte à tant. On doit pouvoir le faire avec du matos abordable aujourd'hui. Mais ça ne fera pas un bon enregistrement. Les caractéristiques du matériel sont employées par l'ingé-son pour faire coexister dans le mix des éléments qui, empilés les uns avec les autres sans préparation, feraient une bouillie innommable (c'est à peu près ce à quoi j'arrive). Un SM57 est peut-être bas de gamme, mais il coupe "correctement" le son d'une guitare amplifiée pour la faire sonner correctement dans un mix. De même, l'enregistrement magnétique sur du matos haut de gamme coupait "correctement" les mix, ce qu'on cherche à refaire aujourd'hui avec des EQ, des plugs ou du hardware genre sommateur.
Pour ma part, j'aime aussi les enregistrements des années 70, notamment la chanson française qui proposait des orchestrations subtiles et profondes sans excès dans le spectre (je suis fan de Marc Ogeret, Barbara, Gainsbourg, Vian, Graeme Allwright...). On entendait tout comme il faut, sans se faire saigner les esgourdes. Je retrouve ce type d'approche dans le travail de Fab Dupont : c'est beaucoup plus précis grâce au numérique, plus moderne, mais on sent que l'objectif ultime est l'équilibre.

[ Dernière édition du message le 26/07/2017 à 00:09:49 ]

57
J'ai la flemme de développer, un début de piste qui avance la compréhension du contexte sans non plus rentrer dans les détails...

Citation :
alors j'en déduis qu'il y a un truc dans la chaîne qui dégageait ce qu'il y avait en bas


https://fr.wikipedia.org/wiki/Low-frequency_effects

Citation :
et en haut.


https://fr.wikipedia.org/wiki/Dolby
58
0de0515c2d7b396b010af2a42858afe8--beatles-abbey-road-the-beatles.jpg

Les Altec 612, moniteurs des beatles

1895993.jpg

Dedans y'a ça, les 605a , 35 W pour deux voies en 15"

1895994.jpg

[ Dernière édition du message le 26/07/2017 à 00:14:37 ]

59
Silos je ne comprends pas le cheminement de ta pensée. Que veux-tu dire exactement avec tes illustrations d'Altec ? Qu'on peut faire de la bonne musique avec du matériel limité ? Ce en quoi je suis d'accord (note : j'y connais rien en enceintes)

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

60
20hz - 22khz c'est ça que ça dit, donc mon argument des écoutes "vintage" ne tient pas la route :bravo:

61
Ce que je comprends en regardant les specs des moniteurs Altec (ce ne sont que des specs publicitaires certes), c'est qu'elles étaient créditées d'une bande passante allant de 20 cps à 22000 cps (c'est rigolo d'ailleurs de retomber sur du cycle par seconde alors qu'on parle désormais toujours en Hz) avec une gamelle de 15". S'il y avait du bas et de l'aigu, les Beatles pouvaient donc a priori l'entendre. Or on n'en a plus sur les disques.

Et j'ai aussi fait mes devoirs. ;)

Même si Globutu m'a dit que la bande magnétique avait peu évolué depuis les Beatles, j'ai voulu creuser dans cette direction. Au cours de mes recherches, je suis d'abord tombé sur cette chronologie de l'AES qui mentionne les dates marquantes de l'histoire de l'enregistrement et où l'on se rend compte qu'Ampex, Scotch et 3M sortent des bandes suffisamment importantes aux yeux de l'AES pour figurer dans cette chronologie.

On y trouve notamment :

1948 : Scotch types 111 and 112 acetate-base tapes are introduced.
1962 : 3M introduces Scotch 201/202 "Dynarange," a black oxide low-noise mastering tape with a 4 dB improvement in s/n ratio over Scotch 111.
1963 : Philips introduces the Compact Cassette tape format, and offers licenses worldwide.
1969 : 3M introduces Scotch 206 and 207 magnetic tape, with a s/n ratio 7 dB better than Scotch 111.
1970 : Ampex introduces 406 mastering tape.
1974 : 3M introduces Scotch 250 mastering tape with an increase in output level of over 10 dB compared to Scotch 111.
1974 : DuPont introduces chromium dioxide (CrO2) cassette tape.
1975 : Ampex introduces 456 high-output mastering tape.
1978 : 3M introduces metal-particle cassette tape.
1990 : 3M introduces 996 mastering tape, a 13 dB improvement over Scotch 111.
1991 : Ampex introduces 499 mastering tape.

En voulant en savoir plus là-dessus, je suis tombé sur des mines de docs Ampex pour voir ce qu'on gagnait d'une bande à l'autre et là, j'avoue que le littéraire que je suis était un peu dépassé par la plupart des données techniques fournies. Néanmoins, on se rend compte que le rapport signal/bruit ne cesse de progresser au niveau du support, tout comme le "headroom" de la bande. Hélas, je n'ai pas trouvé de données sur la bande passante.

Bref, il y a quand même eu un progrès notable sur les supports et qui continue bien au-delà des années 70.

Après, vous allez me trouver zinzin, mais le son d'un Wish you were here me semble déjà plus "moderne" qu'un Dark Side. Et j'ai pas le sentiment que ça vienne du mixage ou des arrangements qui sont dans la droite lignée de Dark Side. Vous l'entendez aussi ou c'est dans ma tête ? :ptdr:

Citation :
Du coup on adapte les techniques à la diffusion, tout comme beaucoup d'ingés-son aujourd'hui masterisent... pour iTunes !


Oui mais non. Si l'on fait des masters pour tel ou tel support, il n'en demeure pas moins que les enregistrements sont toujours fait dans la meilleure qualité possible au moment de l'enregistrement et du mixage, et qu'on dégrade après.

Citation :
La clé de notre discussion est là je pense : qu'est-ce qu'on appelle le "bon" ou le "beau" son ? Est-ce un son qui doit absolument comporter la plus grande amplitude fréquentielle comme tu sembles le suggérer Los Teignos ? A mon humble avis, non.


En fait vraiment ce n'est pas une notion de beau ou de bon que je cherche à dégager. Pour tout vous dire, le son que je préfère esthétiquement, c'est celui des années 70. Mon propos n'est pas du tout celui d'un mélomane cherchant à discuter une préférence, mon propos est plus bêtement physique : on a un phénomène acoustique, on a un capteur. Le rôle du capteur et du système d'enregistrement, c'est de recueillir le plus de données possibles sans les corrompre. Bande passante large, pas de distorsion, pas de bruit. De ce point de vue, la bande (un support qui apporte une compression) et le vinyle (au-revoir la bande passante) sont déjà problématiques, même si je comprends tout à fait l'intérêt esthétique qu'on y trouve. Et à la fin, si je veux bien reconnaître qu'il y a un âge d'or de l'enregistrement dans les 70's parce qu'on a fait un bond de géant par rapport aux 60's, j'ai du mal à considérer des disques de cette période comme des mètres étalons d'un point de vue technique pour les prods d'ajourd'hui. Dark Side est un jalon historique, certes, une référence artistique, oui. Un disque qui n'a pas pris une ride ? Non. Pour reprendre mon analogie du dessus, c'est un film en Technicolor. C'est beau, émouvant, mais les couleurs sont biaisées.

Ce que je sais enfin, c'est que quand j'entends des trucs comme Mezzanine, Brothers in Arms, le Black Album ou encore In Rainbow de Radiohead, je n'ai aucun doute sur le fait que ces disques n'ont pas été produits dans les années 70. Et que ce n'est pas une histoire d'esthétique, c'est une histoire de chaîne audio qui a évolué : moins de distorsion, moins de bruit, plus de bande passante. Quoi que l'on désire en faire ensuite.

__________________________________________________________________________________
Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

 

[ Dernière édition du message le 26/07/2017 à 10:04:32 ]

62
Pardon La Truite, j'avais pas vu ton post. ;)

__________________________________________________________________________________
Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

 

[ Dernière édition du message le 26/07/2017 à 10:13:33 ]

63
Il faut voir que lors des mixages, on anticipait sur le pressage du microsillon, qui n'acceptait pas les fréquences trop graves, car elles elargissaient la largeur des sillons et reduisaient d'autant le temps de musique par face.
64
Oui, j'imagine que ça pouvait se passer comme ça. Je vais essayer d'avoir Laurent Thibault pour un prochain Les pieds dans le Patch (le mec qui a joué sur The Idiot d'Iggy Pop et qui a enregistré T-Rex, Bowie, Higelin avant de diriger le studio d'Herouville où ont été enregistrés Saturday Night Fever, entre autres disques de Fleetwood Mac, Marvin Gaye et John McLaughlin), j'espère bien qu'il pourra m'en dire plus sur ces questionnements car a priori, l'enregistrement dans les 70's, il connait. ;)

__________________________________________________________________________________
Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

 

65
Excellent choix. J'ai travaillé avec lui il y a quelques années à Auvers et c'est quelqu'un de très pedagogue.
66
Citation de skaperlipopette :
Il faut voir que lors des mixages, on anticipait sur le pressage du microsillon, qui n'acceptait pas les fréquences trop graves, car elles elargissaient la largeur des sillons et reduisaient d'autant le temps de musique par face.

C'était l'iTunes mastering de l'époque ;)
67
Citation de Los :

En voulant en savoir plus là-dessus, je suis tombé sur des mines de docs Ampex pour voir ce qu'on gagnait d'une bande à l'autre et là, j'avoue que le littéraire que je suis était un peu dépassé par la plupart des données techniques fournies. Néanmoins, on se rend compte que le rapport signal/bruit ne cesse de progresser au niveau du support, tout comme le "headroom" de la bande. Hélas, je n'ai pas trouvé de données sur la bande passante.


Tout simplement parce que la bande passante a peu évolué et est surtout liée à la vitesse de défilement de la bande.
Le type de formule joue sur le niveau de bruit mais la différence était très largement atténuée par l'utilisation des réductions de bruit Dolby.
En gros, tu vas entendre une très grosse différence sur du classique enregistré sur une 406 à 7,5"/s et sur une 996 à 30"/s. Sur du gros rock qui tâche, beaucoup moins.
Sur un magnéto bien calibré avec, par exemple, un niveau à 0dB pour 180nW/m, la bande passante sera quasi identique entre une 406 et une 456. Le niveau de distorsion sera par contre plus important sur la 406.

Pour avoir bossé avec des bandes d'enregistrements qui remontent jusqu'à 1940, je peux t'assurer que la bande passante évolue très peu à partir de la fin des 50's voire le début des 60's. Et encore, la limite de bande passante des enregistrements plus anciens est liée surtout aux micros (genre micros à charbon).

L'autre piste qui a déjà été évoquée, c'est que pour assurer un certain niveau sonore et graver une certaine durée sur un vinyle, il fallait limiter la bande passante dans le bas.

Peace
Glob

L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....

Bla bla bla

68
Citation :
Tout simplement parce que la bande passante a peu évolué et est surtout liée à la vitesse de défilement de la bande.

Suis-je bête ! Évidemment.

Citation :
Le type de formule joue sur le niveau de bruit mais la différence était très largement atténuée par l'utilisation des réductions de bruit Dolby.


Arrête moi si je me trompe, mais le Dolby c'était une grosse bidouille bien pratique à l'époque pour diminuer le bruit mais c'est pas vraiment le genre de chose à utiliser pour conserver l'intégrité d'un signal, non, vu que ça reposait sur de la compression/expansion multibande ? Je me souviens en tout cas d'avoir un mode Dolby sur mon baladeur qui, quand on l'activait, bouffait complètement les aigus. Après, c'était un baladeur, j'en conviens. ;)

Citation :
En gros, tu vas entendre une très grosse différence sur du classique enregistré sur une 406 à 7,5"/s et sur une 996 à 30"/s. Sur du gros rock qui tâche, beaucoup moins.


Même sur une release de cymbale ou une queue de réverb ? Quoi qu'il en soit, la question est de savoir à quelle vitesse on faisait tourner la bande dans les studios en général parce que ça coutait cher en consommable comme en stockage du coup.

Citation :
Sur un magnéto bien calibré avec, par exemple, un niveau à 0dB pour 180nW/m, la bande passante sera quasi identique entre une 406 et une 456. Le niveau de distorsion sera par contre plus important sur la 406.


Ok pour la bande passante, donc. Pour le niveau de distorsion, tu situes ça dans le pouillème ou l'audible ? Et sur quelle partie du spectre ?

Citation :
L'autre piste qui a déjà été évoquée, c'est que pour assurer un certain niveau sonore et graver une certaine durée sur un vinyle, il fallait limiter la bande passante dans le bas.


Ce serait donc ça, mais c'est incroyable de se dire que les mecs coupaient au mixage, au lieu de couper au mastering. C'est un peu comme si aujourd'hui, on enregistrait direct en MP3 192 kbps en se disant que de toutes façons, ça va finir dans un balladeur MP3.

__________________________________________________________________________________
Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

 

[ Dernière édition du message le 26/07/2017 à 17:56:01 ]

69
Les mecs coupaient au mixage parce que le mastering n'existait pas.
70
Le Dolby NR (Noise Reduction) était utilisé pour supprimer le bruit de fond (souffle) inhérent aux cassettes à bandes magnétiques de type Philips. Effectivement ce processus avait tendance à bouffer salement les aiguës. Il y a eu 3 types de Dolby NR (B, C, et S) le plus répandu sur les chaînes Hi-Fi de l'époque étant le B.

https://fr.audiofanzine.com/homestudio/editorial/dossiers/le-dolby-nr.html

x
Hors sujet :
Sinon pour revenir à Pink Floyd (c'est un sujet qui me passionne, merci Los Teignos ;)) personnellement je ne trouve pas qu'il y ait une différence de son entre Dark side of the moon (1973) et Wish you were here (1975). Pour moi ces albums ont des caractéristiques sonores très similaires et je ne vois pas en quoi Wish serait plus "moderne". Je trouve que l'esprit (la signature sonore si on peut dire) dans lequel ils ont été mixés est le même. Par-contre les chansons, les compositions et l'atmosphère sont très différentes. Les structures et les instrumentations n'ont rien à voir : beaucoup plus de guitare acoustique et de synthétiseur sur Wish you where here par-exemple ; d'ailleurs cet album s'articule autour d'un morceau très long (Shine on you crazy diamond) coupé en deux : il n'y a que 4 titres au total (contre 10 pour Dark side of the moon) et l'ambiance est clairement sombre (clairement sombre, c'est bon ça :-p).


Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

[ Dernière édition du message le 26/07/2017 à 23:51:00 ]

71
Citation :
Les mecs coupaient au mixage parce que le mastering n'existait pas.


Il n'a pas toujours existé ? Je veux dire : à un moment, il fallait transformer la bande en moule pour presser des vinyles après avoir appliqué l'EQ RIAA et je doute que ça se faisait toujours dans les studios, mais bien plutôt à l'usine de pressage, non ?

__________________________________________________________________________________
Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

 

72
Au pressing tu veux dire ?

Je :fleche:

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

73
Citation de Los :
Citation :
Les mecs coupaient au mixage parce que le mastering n'existait pas.


Il n'a pas toujours existé ? Je veux dire : à un moment, il fallait transformer la bande en moule pour presser des vinyles après avoir appliqué l'EQ RIAA et je doute que ça se faisait toujours dans les studios, mais bien plutôt à l'usine de pressage, non ?


Et c'est toujours le cas, c'est pour ça qu'en 2017, quand tu fais presser des vinyles de ton skeud, soit tu es présent, soit tu as super confiance en la personne qui fabrique les galettes. C'est pas vraiment l'idée qu'on se fait d'un mastering mais dans ce cas, ça porte super bien son nom.
74
Effectivement, le mastering qui consistait à graver la matrice de pressage existait. C'est le mastering tel qu'on le conçoit aujourd'hui qui n'existait pas.
75
Citation de Los :

Arrête moi si je me trompe, mais le Dolby c'était une grosse bidouille bien pratique à l'époque pour diminuer le bruit mais c'est pas vraiment le genre de chose à utiliser pour conserver l'intégrité d'un signal, non, vu que ça reposait sur de la compression/expansion multibande ? Je me souviens en tout cas d'avoir un mode Dolby sur mon baladeur qui, quand on l'activait, bouffait complètement les aigus. Après, c'était un baladeur, j'en conviens. ;)


Le mode de réduction de bruit sur les appareils grands publics n'avait rien à voir avec celui utilisé en studio. Ce que tu avais sur ton baladeur cassette était du Dolby NR, autrement dit, le système le moins performant et le plus destructeur. Au mieux, ça devait être du Dolby B.
En studio, c'était du Dolby HX Pro dans des racks spécialisés qui offrait un niveau de performance autrement plus important (et heureusement !)

Peace
Glob

L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....

Bla bla bla