réactions à la news Comment West a conquis la côte Est
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Mike Levine
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Anonyme
Ton ressenti est personnel, la vérité est certaine et vérifiable.
Kzn82
vous dites qu'il sort les pistes de son DAW pour les passer dans un sommateur et de récupérer un piste stéréo dans son DAW afin d'obtenir un son meilleurs,
moi j'ai compris qu'il envoyait des groupes de pistes dans le sommateur et qu'il récupérait ces groupes dans le DAW et il dit qu'il fait la même chose que le mix in the box mais en rajoutant des routages, de façon à avoir la même liberté pour mixer dans son DAW mais en entendant le son qui passe dans le sommateur ce qui lui permettrais de mixer différemment parce que la sommation analo lui apporte un truc magique, plus de puissance et plus d'espace,
ça m'étonne pas mal, mais si il le dit... par contre mixer in the box et envoyer les pistes mixer dans le sommateur pour refaire une conversion A/N de la piste stéréo, je vois pas trop ce que ça peu lui apporter, et c'est pas ce que j'ai compris dans l'article
aussi sur les coupes haut et bas, c'est intéressant ce qu'il dit, mais là aussi je trouve qu'il dit pas la même chose que ce que je lis dans les commentaires, d'ailleurs pour le coupe bas il ne parle pas de la pente qu'il utilise, parce que mettre un coupe bas avec une pente douce de 12dB entre 30 et 40Hz je pense pas que ça fasse grand chose, je pense qu'il faut utiliser une pente vraiment raide à 48dB dans cette zone là,
en bref je suis un peu perdu quoi
Dr Pouet
Depuis Pro Tools HD 11 chaque piste est quantifiées sur 64 bits virgule flottante soit 384 dB de dynamique.
En réalité c'est énormément pkus que ça.
En 32 bits flottants c'est déjà 1400dB de dynamique, de -700 à +700dBFS. Toutes les STAN travaillent soit en 32 soit en 64 bits flottants. Et je ne pense pas que ça apporte quelque chose de passer de 32 à 64, probablement plutôt du marketing.
la sommation analo lui apporte un truc magique, plus de puissance et plus d'espace,
ça m'étonne pas mal, mais si il le dit...
Ça peut apporter une coloration qui plaît. Mais ça ne peut pas être plus fidèle.
[ Dernière édition du message le 13/09/2017 à 20:08:40 ]
EraTom
Citation de gulistan :
Tu n'es pas spécialiste en la matière, et tu viens de dire de belles conneries.
Je m'étonnais d'avoir pu partager tant d'idées et d'expériences sans me faire insulter ! C'est chose faite...
cyrorcel
Non, ça c'est ce qui arrive lorsque l'on raconte un tas de fadaises.
C'est sympa aussi ça...
[ Dernière édition du message le 13/09/2017 à 22:43:52 ]
Will Zégal
Il y a un énorme sujet où la question a été largement débattue. Je recommande à ceux que ça intéresse d'aller le lire et d'y poster.
Pour ceux qui veulent juste un résumé, voici celui que j'en avais fait à quelqu'un qui disait
Citation :bon du coup apparement vous dites en gros que un sommateur ca sert a rien quoi ... ?
Pas du tout.
Si tu veux un résumé :
- d'aucuns (dont certains tout à fait dignes de confiance pour ma part) estiment qu'il apporte un plus au niveau sonore
- certains n'en sont pas convaincu sur les bases théoriques, sans pourtant nier que ça puisse être tout de même vrai
- personne ne semble à même de fournir des explications théoriques ou techniques justifiant du meilleur résultat sonore*. Ceux qui s'y risquent le font généralement en critiquant la sommation numérique en débitant de monstrueuses âneries.
* la seule explication logique qui ait pour l'instant été fournie est que la coloration induite par l'analogique apporte un plus musicial. Ce qui est en partie en contradiction avec la transparence vantée par les vendeurs de sommateurs haut de gamme.
Au final, à peu près tout le monde s'entend pour dire que l'investissement dans un sommateur analogique n'est clairement pas une priorité et n'est judicieux qu'après avoir investi dans bien d'autres choses plus essentielles au studio et probablement à condition d'avoir un certain nombre de périphériques hardware qu'on souhaite exploiter en bout de chaîne de mix.
Pour ceux qui veulent s'intéresser plus en détail à la question : Sommation analogique ou numerique ?
Darkmoon
De toute façon, dans un autres interview, il y a quelque mois (je crois que c'était ave Fab Dupont, en tout cas l'on y parlait de produits « Dangerous »), nous avions tous enfin un peu plus pigé (à mon souvenir) pourquoi il pouvait être profitable d'utiliser un sommateur analo. C'était surtout au niveau de la réserve/gestion du gain et de la perception pendant le mixage, mais au final ça ne remettait pas en cause ce que nous savons de la théorie, à savoir que cela n'apporte rien, sur le papier, sauf distorsion harmonique douce et plaisante musicalement. En fait, l'avantage concernait bien plus l'écoute de ce qui sortait du sommateur, avant la sommation en elle-même, donc pendant le mixage. De souvenir, dans cette interview, c'était la première fois qu'un ingé son réussissait à justifier sont utilisation sans tomber dans des légendes urbaines et autres trucs invérifiables. Faudrait que je retrouve cette interview (tu te souviens de celle-ci Los Teignos?). C'était la seule fois ou j'ai vraiment compris (enfin, un peu plus) l'utilité de ce type d'engin. Sinon, je fais partie des « rationnels » qui pensent que de sommer en analo juste pour sommer en analo, ça ne sert à rien (hors coloration du son).
"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou
[ Dernière édition du message le 14/09/2017 à 05:45:03 ]
Darkmoon
Voilà, pour clore cette digression ici, j'ai retrouvé l'interview en question :
Quand Fab parle d'enregistrement
Citation :C’est vrai, j’avais oublié. La sommation analogique en elle-même est un sujet très controversé...
Vraiment ?
Oui. Certains ingés son disent qu’ils ne peuvent pas s’en passer, mais d’autres jurent que ça n’a aucun effet et que c’est juste un effet de mode. Je parle de pros reconnus là. Et vous, qu’est-ce que la sommation vous apporte ?
Ça me donne plus de réserve de puissance, et ça compte vraiment. Ça me donne plus de marge de manœuvre pour jouer avec les effets. Avec le mixeur d’un STAN récent, prenons le nouveau mixeur de Pro Tools en utilisant les faders maîtres, vous pourriez en théorie réorganiser à l’infini votre niveau de gain sans jamais saturer. Mais le problème, c’est qu’à chaque fois que vous touchez au niveau de gain, tout réagit de façon différente. L’envoi et le retour de la réverbe, la compression parallèle et la compression du bus stéréo sont affectés. Du coup, l’infini devient très compliqué à gérer. C’est vraiment bizarre. On est passés de mixeurs de STAN qui n’étaient pas au niveau à des mixeurs de STAN qui pourraient théoriquement être satisfaisants, mais quand on se retrouve en territoire inconnu avec une infinité de possibilités on finit par se perdre. Il faut disposer de repères, un espace de travail [maîtrisable]. Au final, si vous n’y allez pas trop fort, l’enregistrement aura une dynamique de 10 dB. Il a vocation à être joué sur un système d’écoute aux capacités très limité. Donc, vous travaillez en gardant à l’esprit ce moment où le morceau sera joué sur un système à la dynamique limitée n’approchant même pas les 24 bits, peut-être 6 bits tout au plus. Donc passer de l’infini à 6 bits, c’est l’enfer. En passant par un sommateur, comme le Dangerous 2-Bus+ que j’utilise, c’est comme si vous mixiez sur une console. Si vous allez trop loin, vous l’entendez et vous pouvez corriger. Ça vous oblige à travailler dans la bonne zone, le « sweet spot ». C’est génial ! Donc vous avez cette très bonne réserve de puissance, et si vous poussez un peu, ça s’entend, vous obtenez un son avec quelque chose d’analogique, un peu de saturation, et vous pouvez utiliser votre matériel vintage, ou du matériel moderne comme le Bax EQ, le Dangerous Compressor on mon égaliseur vintage Neumann, à leurs réglages optimaux. Parce que l’utilisation d’une sommation analogique gère en quelque sorte l’ensemble de l’étage de gain à votre place. Et tout se retrouve en place d’une manière particulièrement élégante, et ça c’est bien plus compliqué à obtenir « in the box ».
Note: C'est moi qui ai mis en gras.
Voilà, c'est conforme à mon souvenir. Ce n'est pas tant le fait de sommer, en fin de chaine, qui importe, mais plutôt la gestion des étapes précédant la sommation, qui diffèrent — en cours de mixage — avec l'utilisation d'un sommateur. Cette explication m'apparait bcp plus crédible et réaliste que certaines autres qu'on entend souvent. Pour faire une mauvaise analogie, dans le cas de Fab Dupont, c'est un peu comme si son sommateur fait office (lui sert) de moniteurs « ghetto blaster » lui permettant de mixer à l'intérieur de « paramètres » (et d'une écoute) analogique avec les contraintes correspondantes... ...au lieu de mixer sans aucune contrainte (sa référence à « l'infini ») en tout numérique...
L'on peut donc en conclure au moins une chose : tout faire (mixer) ITB pour seulement sommer ensuite le tout, au final, avec un sommateur analogique, ne sert strictement à rien (hors coloration intentionnelle, s'il y a, avec le sommateur), comme la théorie la tjrs démontré!
"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou
[ Dernière édition du message le 14/09/2017 à 06:27:15 ]
Kzn82
Du coup faudra que je lise cette itw de Fab Dupont, j'étais passé à côté
n3m3s1s
Il vaut mieux se perdre dans sa passion que perdre sa passion
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