réactions au dossier [Bien débuter] Qu'est-ce que la phase en audio ?
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Los Teignos
9708
Administrateur·trice du site
Membre depuis 22 ans
Sujet de la discussion Posté le 26/10/2020 à 12:04:00[Bien débuter] Qu'est-ce que la phase en audio ?
En phase, hors phase, en opposition de phase : Los Teignos a deux minutes pour vous expliquer ce qu'est la phase en audio. Top chrono !
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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?
Jan mk2
1365
AFicionado·a
Membre depuis 5 ans
61 Posté le 28/10/2020 à 16:18:54
Nous sommes tout à fait d'accord. Mais l'habitude est de qualifier la source, pas ce que perçoit l'auditeur.
iktomi
14733
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 5 ans
62 Posté le 28/10/2020 à 16:29:49
J'entends bien.
Maintenant peut-être y-a-t'il un terme "idoine" pour le son perçu? (qui reste finalement le plus important)
Surtout si les conditions d'écoute font qu'il n'a plus grand chose à voir avec le son source. (que ce soit voulu ou non)
Maintenant peut-être y-a-t'il un terme "idoine" pour le son perçu? (qui reste finalement le plus important)
Surtout si les conditions d'écoute font qu'il n'a plus grand chose à voir avec le son source. (que ce soit voulu ou non)
Will Zégal
75035
Will Zégal
Membre depuis 22 ans
63 Posté le 30/10/2020 à 07:33:15
Tu sors du domaine de l'audio. Que se passe t-il si ton auditeur écoute au casque ? Sur une unique enceinte type bluetooth ?
On est bien obligé de parler de la source puisque c'est la seule chose sur laquelle nous avons le contrôle, la diffusion étant intégralement dans les mains de l'auditeur.
Les micros binauraux captent une source stéréo ou à plusieurs canaux.
Comme Wolfen l'a souligné, ce qui différencie une source stéréo d'une source mono, c'est d'avoir deux canaux non parfaitement corrélés.
Tu dis que deux sons identiques (= totalement corrélés) envoyées dans deux enceintes vont donner une stéréo pour l'auditeur parce que la pièce va influer différemment sur le son émis par chaque enceinte.
Je te fais le paris que ça ne change pas grand chose par rapport au fait de mettre un son mono, sur une seule piste. En effet, notre cerveau est tout à fait habitué à faire abstraction de ces effets de pièce. A telle point que quand j'explique ces phénomènes à des gens, je dois expliquer aux gens et faire des expériences (qui peuvent être un simple claquement de main) pour qu'ils se rendent compte des différences acoustiques de différents endroits d'une maison. La plupart sont incapables d'entendre des différences dans différents endroits d'une pièce, sauf conditions vraiment particulières (flutter par exemple ou accumulation de basses dans les coins). D'ailleurs, si le changement d'acoustique nous sautait aux oreilles chaque fois qu'on se déplaçait, ça serait épuisant. Pourtant, il y a de sacrés changement quand on passe d'un salon feutré à un couloir, puis une salle de bain, puis retour à la cuisine.
Moralité, en doublant ton signal mono sur deux pistes mono plus ou moins pannées, tu ce que tu fais, c'est d'alourdir ton travail de mix pour un résultat auditif insignifiant.
Fais l'essai. Il est facile à faire.
On est bien obligé de parler de la source puisque c'est la seule chose sur laquelle nous avons le contrôle, la diffusion étant intégralement dans les mains de l'auditeur.
Citation :
Mais ça ne peut pas en faire un son stéréo du point de vue du récepteur ? (sinon à quoi bon les micros binauraux ?)
Les micros binauraux captent une source stéréo ou à plusieurs canaux.
Comme Wolfen l'a souligné, ce qui différencie une source stéréo d'une source mono, c'est d'avoir deux canaux non parfaitement corrélés.
Tu dis que deux sons identiques (= totalement corrélés) envoyées dans deux enceintes vont donner une stéréo pour l'auditeur parce que la pièce va influer différemment sur le son émis par chaque enceinte.
Je te fais le paris que ça ne change pas grand chose par rapport au fait de mettre un son mono, sur une seule piste. En effet, notre cerveau est tout à fait habitué à faire abstraction de ces effets de pièce. A telle point que quand j'explique ces phénomènes à des gens, je dois expliquer aux gens et faire des expériences (qui peuvent être un simple claquement de main) pour qu'ils se rendent compte des différences acoustiques de différents endroits d'une maison. La plupart sont incapables d'entendre des différences dans différents endroits d'une pièce, sauf conditions vraiment particulières (flutter par exemple ou accumulation de basses dans les coins). D'ailleurs, si le changement d'acoustique nous sautait aux oreilles chaque fois qu'on se déplaçait, ça serait épuisant. Pourtant, il y a de sacrés changement quand on passe d'un salon feutré à un couloir, puis une salle de bain, puis retour à la cuisine.
Moralité, en doublant ton signal mono sur deux pistes mono plus ou moins pannées, tu ce que tu fais, c'est d'alourdir ton travail de mix pour un résultat auditif insignifiant.
Fais l'essai. Il est facile à faire.
iktomi
14733
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 5 ans
64 Posté le 30/10/2020 à 07:56:38
Bin après ces difficultés de perception sont, pour moi (peut-être ais-je tort) de l'ordre de l'acquis, on peut s'entrainer à cela.
Un autre exemple : il y a 25-30 ans, j'avais un mal de chien à faire se rendre compte aux gens non habitués le framerate de vidéos ou de jeux vidéos. Pour l'immense majorité des gens avec qui j'ai tenté, pour une même scène donnée (de 30 voire 60 fps au départ), la regarder en 20 voire 10 FPS leur faisait à quasiment tous dire "ça va plus vite" pour l'exacte même durée (je comprends ce qu'ils veulent dire ceci dit), et après comparaison explicative, beaucoup ne voyaient toujours pas la réduction du nombre d'images...
Ha bin pour les autres je sais pas, mais chez moi c'est un peu le cas, hélas. (j'ai changé de pièce pour mon H-S surtout pour ça, la précédente m’insupportai même sans musique)
Mais bon je mets plus volontiers ça sur mon hyperacousie que sur une capacité d'analyse...
Sinon ce que je disais c'était qu'un son unique d'une seule enceinte peut éventuellement être perçu comme "stéréo" par un auditeur selon l'acoustique de la pièce, mais j'entends bien qu'on entre dans une situation surement exceptionnelle, et probablement voulue et mise en place de longue haleine.
Un autre exemple : il y a 25-30 ans, j'avais un mal de chien à faire se rendre compte aux gens non habitués le framerate de vidéos ou de jeux vidéos. Pour l'immense majorité des gens avec qui j'ai tenté, pour une même scène donnée (de 30 voire 60 fps au départ), la regarder en 20 voire 10 FPS leur faisait à quasiment tous dire "ça va plus vite" pour l'exacte même durée (je comprends ce qu'ils veulent dire ceci dit), et après comparaison explicative, beaucoup ne voyaient toujours pas la réduction du nombre d'images...
Citation de Will Zégal :
D'ailleurs, si le changement d'acoustique nous sautait aux oreilles chaque fois qu'on se déplaçait, ça serait épuisant.
Ha bin pour les autres je sais pas, mais chez moi c'est un peu le cas, hélas. (j'ai changé de pièce pour mon H-S surtout pour ça, la précédente m’insupportai même sans musique)
Mais bon je mets plus volontiers ça sur mon hyperacousie que sur une capacité d'analyse...
Sinon ce que je disais c'était qu'un son unique d'une seule enceinte peut éventuellement être perçu comme "stéréo" par un auditeur selon l'acoustique de la pièce, mais j'entends bien qu'on entre dans une situation surement exceptionnelle, et probablement voulue et mise en place de longue haleine.
[ Dernière édition du message le 30/10/2020 à 08:01:32 ]
Dr Pouet
52037
Membre d’honneur
Membre depuis 20 ans
65 Posté le 30/10/2020 à 18:13:11
Des exemples audio, des démonstrations, et des explications sur la stéréo :
https://fr.audiofanzine.com/hifi/forums/t.164072,les-gri-gris-en-hi-fi,post.7997683.html
Notamment les excellentes expérimentations de chez Chesky Records :
https://itunes.apple.com/us/album/best-chesky-classics-jazz/id261307030
Best of Chesky: Classics, Jazz & Audiophile Test Disc Volume 3
https://fr.audiofanzine.com/hifi/forums/t.164072,les-gri-gris-en-hi-fi,post.7997683.html
Notamment les excellentes expérimentations de chez Chesky Records :
https://itunes.apple.com/us/album/best-chesky-classics-jazz/id261307030
Best of Chesky: Classics, Jazz & Audiophile Test Disc Volume 3
Exp electronic
46
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 13 ans
66 Posté le 06/11/2020 à 09:53:40
Pour t'aider los taignos à préparer un prochain 2 minutes sur la convolution.
iktomi
14733
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 5 ans
67 Posté le 06/11/2020 à 15:43:47
Tiens j'ai une question à la fois peut-être incongrue et bizarre : la modulation sonore dont on peut être témoin à l'approche d'un hélicoptère, est-ce une modulation de phase liée à la réflexion au sol (ou autre surface) ?
On peut même l'entendre dans bien des enregistrements. Celui qui me vient c'est le survol de l'hélico au tout début du film Escape from New-York de Carpenter de 1981. Mais il s'entend tout aussi clairement sinon plus directement (sans enregistrer).
On peut même l'entendre dans bien des enregistrements. Celui qui me vient c'est le survol de l'hélico au tout début du film Escape from New-York de Carpenter de 1981. Mais il s'entend tout aussi clairement sinon plus directement (sans enregistrer).
Will Zégal
75035
Will Zégal
Membre depuis 22 ans
68 Posté le 06/11/2020 à 15:45:27
Plutôt l'effet Doppler, non ?
iktomi
14733
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 5 ans
69 Posté le 06/11/2020 à 15:51:36
Haha j'allais éditer pour dire que je ne parle pas du tout de l'effet doppler !
Nonon, je parle bien d'un effet de modulation qui ressemble fort à un phaser... (ou un flanger ?)
Ha bin coup de bol, voilà un petit bout de la scène, le son est pourrit ici mais bon :
Je trouve qu'on l'entend un peu à 3:04 (c'est plus flagrant à d'autres passage absents ici)
On est bien d'accord, je ne parle pas de différence volume, ni de pitch, ni de vitesse de rotation perçu (pas de doppler, de "cut off" naturel avec l'éloignement, pas de changement de pan stereo non plus...)
Nonon, je parle bien d'un effet de modulation qui ressemble fort à un phaser... (ou un flanger ?)
Ha bin coup de bol, voilà un petit bout de la scène, le son est pourrit ici mais bon :
Je trouve qu'on l'entend un peu à 3:04 (c'est plus flagrant à d'autres passage absents ici)
On est bien d'accord, je ne parle pas de différence volume, ni de pitch, ni de vitesse de rotation perçu (pas de doppler, de "cut off" naturel avec l'éloignement, pas de changement de pan stereo non plus...)
[ Dernière édition du message le 06/11/2020 à 15:58:03 ]
Jan mk2
1365
AFicionado·a
Membre depuis 5 ans
70 Posté le 06/11/2020 à 15:57:52
Je pencherais pour un peu de filtrage en peigne du aux réflexions sur les bâtiments alentours.
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