réactions au dossier [Bien débuter] Qu'est ce que la loi du panoramique ?
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Los Teignos

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Anonyme

Je comprends mieux avec ta dernière explication. Merci.
sfx
C'est vrai, quoi. Une vidéo sur le son avec un son un peu pété, ça fait pas sérieux. Merci pour la courbe, je la recopie dans APO pour créer un profil "2 mn pour".

Edit : Je viens de tester, ça marche !

[ Dernière édition du message le 07/01/2022 à 01:27:44 ]

Darkmoon

Tres bon "2 minutes"!
Pour ceux qui sont a l'aise avec l'anglais, cette serie de videos de Fabfilter est un bijou pour comprendre la loi de panoramique et la compatibilite mono/stereo
Excellent! ...moi je me débrouille en anglais, mais AF devrait faire une vidéo équivalente en fr ! Ce type de vidéo avec graphiques et explications permet de tout bien piger!
"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou

BBmiX

C'est la ROOMMACHINE 844 .

" vendu " ( il est free ) comme une réverbe , mais pas que , si on ne monte pas trop le size . on arrive vite à des choses intéressantes rien qu'avec les potards de gauche .
RoomMachine 844 n’est pas l’effet de réverbération classique offrant de longues queues de réverbération soyeuses, mais RoomMachine se concentre plutôt sur les premières réflexions déterminées par la position de la source sonore et de l’auditeur. RoomMachine 844 met votre trace directement dans la pièce.
Un peu hors sujet , oui , mais il m'a tellement surpris en jouant avec...dommage qu'il ne soit pas mis au gout du jour , ou par un autre ...
pour cette loi , il faut prendre les choses un peu a l'envers .
C'est à dire ; pas de gain de Db , mais plutôt une perte , dés que l'on pane un son mono ( qui se trouve sur une piste STEREO ( 2 cannaux ) dans nos stans ) et c'est un peu ça le problème , s'adapter au nouvelles technologies . il n'y a pas , à ma connaissance, de stans qui ai des pistes uniquement mono , traitée du début à la fin en temps que tel ...je peut me tromper ...
Doc de samplitude pour l'export par exemple ;
Le réglage de format « Mono » convient particulièrement aux pistes à fort panoramique gauche ou droit, qui seront ainsi reportées avec des niveaux identiques. La formation du mono se fait selon la formule « G + D ». Si vous mettez le panoramique au centre avec ce réglage de format, il s'opère automatiquement une atténuation de niveau de 6 dB par canal (loi de panoramique de -6 dB) lors du report des pistes. Cela permet d'assurer que les signaux mono panoramiques au centre ne sont pas reportés avec un niveau plus élevé mais bien avec le niveau d'origine.
Pour préciser ma pensée ;
si on pane un son mono vers la gauche , en réalité on baisse simplement le coté droit , et on "amène" tout le son vers la gauche .Pour un son stéréo ( ( avec des des données différentes des 2 cotés ) on l’amène vers la gauche , MAIS , on perd des information qui se trouve dans la partie droite ( on amène pas l'ensemble su son vers la gauche ), ce qui peut changer le ressenti de ce son ...
Et je ne parle même pas des sons stéréos que l'on peut " monoifier " ce qui amène encore plus de gain sur ce son , (au delà du ressenti à l'écoute ).
Chaud tout ça ...
(-; Be Funky ;-)

Jan mk2

Et pour un son stéréo, ce n’est pas un pan mais une balance.
Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."

BBmiX

Pan/balance , c'est juste anglais/français , non ?
Ou je veut bien que tu m'explique ... ( sans polémique , encore une fois )
( je crois que c'est bien Franco/Français cette différenciation des termes )
...
Tu pane à gauche , tu as juste le vu-métre de droite qui baisse, et comme la loi est déjà appliquée en amont , il n'y à pas de sensation de perte de volume .
(-; Be Funky ;-)
[ Dernière édition du message le 07/01/2022 à 10:14:35 ]

Jan mk2


Pan/balance , c'est juste anglais/français , non ?
Non, tout est en anglais à l'origine. Panoramic est traduit par panoramique, et balance par balance. Et ces deux termes illustrent bien la différence entre les deux fonctions. Comme expliqué par Mr T., le terme "panoramic" vient du cinéma parce que l'idée est la même que celle du déplacement latéral d'un objet (sonore dans notre cas). Alors que dans "balance", il est question d'équilibre entre deux plateaux ou sources.
Tu pane à gauche , tu as juste le vu-métre de droite qui baisse
Si tu re-regarde la video de Mr T., tu comprendras que lorsqu'on a une loi de panoramique de -3dB, cela veut dire que le niveau de la piste concernée est abaissé de 3dB au centre par rapport à ce qu'il est à fond gauche ou droite. Ou inversement, lorsqu'on passe du centre vers un bord, le niveau augmente de 3dB de ce côté, pendant qu'il tend vers -∞ de l'autre côté.
Pour t'en convaincre, tu mets un générateur sur une piste mono routée vers un bus stéréo. Tu cales ta piste de manière à avoir -3dB sur chaque canal du bus lorsque la piste est au centre, puis tu panes à gauche ou à droite.
Et je ne vois pas où il y a lieu de polémiquer, c'est un sujet technique, les faits sont les faits. Les définitions sont précises et ne datent pas de l'invention des STAN mais de celle des bus stéréo sur les consoles analogiques.
Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."
[ Dernière édition du message le 07/01/2022 à 10:16:13 ]

Darkmoon

Pour préciser ma pensée ;
si on pane un son [...].Pour un son stéréo ( ( avec des des données différentes des 2 cotés ) on l’amène vers la gauche , MAIS , on perd des information qui se trouve dans la partie droite ( on amène pas l'ensemble su son vers la gauche ),
Oui, mais faut faire attention au terme utilisé. Dans ce cas, il s'agit en réalité de la "balance" comme sur cette image :

Et c'est le "panning", lui, qui "sum" (donc sans "perte" puisqu'il mélange le son des 2 canaux sur un seul) les deux sigaux d'un coté ou de l'autre, comme sur cette image :

Donc, faut bien différencier le comportement du potard "balance" de celui du potard "panning". ...et selon les DAW et certains potards tout au long de "l'étage de gain", certains sont des "bal" et d'autres des "pan".
...habituellement, le potard en début de chaine est une balance et celui en fin de chaine, sur la tranche du mixeur, est un panning.
Source qui explique la différence des deux types de comportement :
Panning and Balance
EDIT : devancé par Janmk2 ..les deux termes ne sont pss des synonimes, comme illustré sur mes images!

"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou
[ Dernière édition du message le 07/01/2022 à 10:24:30 ]

BBmiX

mais de celle des bus stéréo sur les consoles analogiques.
Mais quand c'est apparu dans les daw , pour des raisons de simplification de routing ,entre autre ,on les a mis sur des piste stéréo , et là est apparu cette loi .
( polémique est un peu fort oui , plutôt , divergences ...)
Merci dark , j'irais voir ça , j'ai du mal avec le deuxième tableau là ...tout de suite

edith ; donc pan , on baisse seulement un partie du signal ; balance on baisse une partie du signal et on renvoie une partie de ce signal baissé dans l'autre , ok c'est plus clair là .
Si j'ai bien capté ...
...
Pour info ,dans la doc :
Atténuation médiane (loi de panoramique) : pour compenser les variations de volume en cours de réglage de panoramique, il est d'usage de réduire le volume de la piste pour un réglage médian du panoramique, tandis qu'aucune atténuation ne s'applique en cas de réglage de la commande Pan vers la gauche ou la droite. Le choix de la valeur de réglage dépend des données audio. Voici les valeurs courantes :
0 dB : ce réglage est courant pour des données stéréo. Il n'y a pas de baisse de volume en position médiane, c'est-à-dire qu'un panoramique à droite laisse le volume du canal droit inchangé, un panoramique à gauche laisse le volume du canal gauche inchangé. En position médiane ou centrale, les données audio ne sont pas changées. Pour les signaux mono, cette valeur peut entraîner la perception d'un volume plus élevé.
-6 dB : ce réglage convient aux pistes mono. En position médiane, le niveau du canal gauche et celui du canal droit sont réduits de moitié.
Pour l'automation de signaux stéréo, –3 dB ou –4,5 dB sont également des réglages courants.
(-; Be Funky ;-)
[ Dernière édition du message le 07/01/2022 à 11:24:22 ]

sfx

Merci pour la courbe, je la recopie dans APO pour créer un profil "2 mn pour".
Edit : Je viens de tester, ça marche !


Jan mk2

Mais quand c'est apparu dans les daw , pour des raisons de simplification de routing ,entre autre ,on les a mis sur des piste stéréo , et là est apparu cette loi .
donc pan , on baisse seulement un partie du signal ; balance on baisse une partie du signal et on renvoie une partie de ce signal baissé dans l'autre , ok c'est plus clair là .
Si j'ai bien capté ...
Non, tu ne captes pas bien. Le pan est la distribution d'un signal mono vers un bus stéréo, la balance est l'équilibrage d'un signal stéréo vers un bus mono. Pour des raisons de simplification de programmation (sans doute) on peut très bien utiliser une piste mono avec une balance, l'effet sera le même puisque les signaux G & D seront identiques. La seule nuance sera que dans le cas du pan, la distribution se fera après le polar, et dans le cas de la balance, elle se fera avant. Et elle se fera avant justement parce que les signaux G & D ne doivent pas être mélangés.
Mais dans beaucoup de STAN actuelles, cette notion devient floue car on peut commuter de balance à deux panpots sur les voies stéréo, ce qui permet de gérer les signaux G & D de manière indépendante comme deux voies mono. C'est notamment le cas de Pro Tools et Nuendo/Cubase pour ceux que je connais bien.
Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."

Jan mk2

Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."

Jan mk2

* normalement parce que dans certaines productions bon marché ou certains amplis HiFi, certains constructeurs utilisaient un potar mono-piste à point milieu, ce qui donnait une diaphonie importante. L'économie pouvait être substantielle car les vrais potars de balance sont des potars bi-pistes, avec une des pistes en Log inversé. Ces potars n'ont que cet usage et ne sont fabriqués que pour ça, et donc ils coûtent beaucoup plus cher que l'équivalent bi-piste Log.
Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."
[ Dernière édition du message le 07/01/2022 à 13:06:35 ]

Anonyme

La messe est dite ...

BBmiX


(-; Be Funky ;-)

Jan mk2

Le pan est la distribution d'un signal mono vers un bus stéréo, la balance est l'équilibrage d'un signal stéréo vers un bus mono.
Il fallait lire : "la balance est l'équilibrage d'un signal stéréo vers un bus stéréo". Pan sur mon bec !
Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."

Variaxocaster

Merci pour la rectification Jan !
Il faut faire ce qu'on a envie quand on en a envie

kosmix

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?
[ Dernière édition du message le 07/01/2022 à 15:28:02 ]

Will Zégal

Par ailleurs, peu de gens le font (en tous cas j'ai l'impression), mais il est plutôt recommandé de garder un max de pistes en mono.
Quand on veut vraiment gérer finement chaque canal d'une piste stéréo (genre un sample stéréo importé ou éventuellement une piste de synthé stéréo), il y a j'imagine des outils dédiés dans chaque STAN. En tous cas il y a en a un dans la mienne qui permet non seulement de gérer précisément le volume de chaque canal, mais sa répartition et sa largeur dans l'espace stéréo (plus quelques autres trucs pratiques comme des retards, etc)
Bref, mettre un double panpot qui va faire chier dans la plupart des situations et n'être utile que ponctuellement ne me semble pas super heureux.
[ Dernière édition du message le 07/01/2022 à 15:47:20 ]

Snowfall

De là à regarder Fantasia
Plus sérieusement toujours top ces « 2 minutes », merci.
C'est très bien Fantasia ! Les deux versions d'ailleurs, ainsi que les Silly Symphonies qui ont donné naissance au premier film !

sfx

On peut basculer dans ces 4 modes :

Ce qui donne soit une gestion normale du pan :

Soit un stéréo géré comme 2 pistes mono :

Soit un réglage de balance :

Et du coup les changements, modifient la config du mixer :


Jan mk2

Sur Pro Tools, sur les pistes stéréo ce sont clairement deux pan pots couplés. On peut les découpler pour réduire l'image, l'inverser, etc. Bref, tout ce qu'on pourrait faire avec deux pistes mono. Mais du coup, il ne se comporte jamais vraiment comme une balance.
Sur Cubendo, je trouve le système parfaitement pensé. C'est par essence une balance qu'on peut transformer en deux pan pots liés, ou libres. Bref, le beurre, et l'argent du beurre. Tout est possible, tout est réalisable !
Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."

Darkmoon

@Darkmoon : les schémas que tu donnes sans le texte qui les accompagne est un peu piégeux. Je suis allé lire le texte, et il est bien mentionné dans le commentaire accompagnant le schéma du pan que les signaux bleu et rouge proviennent de deux voies mono.
Bah, nécessairement, dans tous les cas, le signal de chaque canaux est mono puisque il est impossible d'avoir de la stéréo sur un seul canal audio.


Un ficheir .wav composé de 2 canaux ne produit pas forcément un effet (de perception) stéréo, car ça dépend si les données audio diffèrent entre les deux canaux, mais un fichier .wav qui n'est composé que d'un seul canal ne peut que produire de la monophonie. Donc, déjà, lorsque l'on cause de tout ceci, faut faire attention aux termes que nous utilisons, comment nous nous exprimons et rappeler aux lecteurs que :
- Fichier à un seul canal = rendu forcément mono,
- Fichier à deux canaux ≠ pas forcément un rendu stéréo (faut que les données audio diffèrent au moins quelque peu entre les deux).
Autrement dit (en 2.0, excluant le 3.1, 4.0, 5.1, 7.1, etc), il n'y a que 3 cas de situation possible :
1- Un fichier intrinsèquement « mono », c'est à dire ne possédant qu'un seul canal, et donc produisant inexorablement un rendu mono,
2- Un fichier potentiellement stéréo, car possédant intrinsèquement deux canaux, mais...
3- pouvant produire un rendu mono si les données audio des deux canaux de sont pas différentes.
Ensuite, tout ce qui importe — dans un DAW (de nos jours) —, c'est de piger que le comportement d'un potard de balance n'est pas le même que le comportement d'un potard de panning. Par exemple, disons que nous importons un fichier .wav comportant deux caux, dont l'un (G) contient le son d'une cloche et l'autre (D) le son d'un siflet (donc chacun des canal ayant des données audio totalement différentes) alors en tournant le potard de balance jusqu'à fond à G, le volume du sifflet, à D, diminue progressivement juqu'a finir par disparaître totalement pour ne laisser entendre, à 100%, à G, que le son de la cloche. Mais en aucun cas le son du sifflet ne se déplace jamais, il demeure tjrs à D, mais diminue au fur et à mesure que nous tournons le potard vers la G. Ce comportement est celui d'un potard de « balance » et ce n'est habituellement pas le comportement du potard sur la tranche du mixeur des DAW.
Mais le problème et les confusions proviennent du fait que :
- tous les éditeurs de logiciels audio ne respectent pas nécessairement les bonnes terminologies et nomment parfois, indépendamment du comportement, les potard avec les terme « bal » et « pan », comme s'ils étaient synonyme.

- dans certains DAW, le potard de la piste (horizontale) n'est qu'une réplique (un « shortcut ») du potard de la tranche (verticale) du mixeur (tout comme le fader de volume, aussi, parfois) alors que dans d'autres DAW, le potard de la piste (horizontale) est totalement différent de celui qui se trouve sur la tranche (verticale) du mixeur, le premier agissant comme une « bal » et le dernier comme un « pan ». Un peu comme, dans certains DAW, le potard de « gain » d'une piste (horizontale) est un « pré volume » totalement indépendamment (et « pre-FX »/tranche du mixeur) du fader de volume de la tranche (verticale) du mixeur.
Mais dans beaucoup de STAN actuelles, cette notion devient floue car on peut commuter de balance à deux panpots sur les voies stéréo, ce qui permet de gérer les signaux G & D de manière indépendante comme deux voies mono. C'est notamment le cas de Pro Tools et Nuendo/Cubase pour ceux que je connais bien.
Oui, mais avant de commuter, il ne s'agit pas de « balance », mais bel et bien de « panning » (en terme de comportement concret). Donc faudrait écrire « on peut commuter de panning à deux panpots sur les voies stéréo »

Quand il n'y a qu'un seul potard sur une tranche de mixeur, le comportement est ce qui correspond au terme « panning » (« summer » les deux canaux vers la D ou la G, selon dans quelle direction l'on tourne le potard). En fin de chaîne, sur la tranche du mixeur, le potard (peu importe s'il est nommé « pan » ou « bal », selon les éditeurs) est toujours un potard qui « sum » le signal d'un canal vers le canal opposé. Quand un DAW comporte un (ou des) potard qui se comporte en « balance », c'est généralement avant le mixeur, dans l'étage de gain.
Sinon, quand (selon les DAW) il nous est possible d'afficher 2 potards (2 « panpots ») sur la tranche (verticale) du mixeur, ça ne change absolument rien dans la mesure ou, contrairement à un potard de balance, il est impossible de rendre inaudible (à l'aide des 2 potards) l'un ou l'autre des 2 canaux. Nous pouvons seulement envoyer le son d'un canal dans le canal opposé, comme le « sum » d'un « panning ». La seule chose que ça nous permet de faire, en plus, c'est, en ramenant les 2 potards (de chacun des canaux) tout au centre, créer un rendu « mono » du fait que le son de chacun des signaux seront équitablement répartie à G/D (pas l'un par rapport à l'autre, mais chacun des canaux en eux-mêmes). Autrement dit, ça nous permet juste de réduire l'image stéréo (à la façon d'un potard « width ») mais pour le reste, ça agit encore et tjrs comme un « panning » dans la mesure où il nous est impossible de faire « disparaître » le son d'un des 2 canaux. Nous pouvons juste les déplacer plus ou moins l'un dans l'autre, mais jamais les rendre « inaudibles », contrairement à ce qui se passe avec un « vrai » potard de « balance ».

Et pour ajouter à la confusion, j'ai aussi remarqué que dans certains DAW (et/ou plugins, autres logiciels audio), le fait de tourner le potard (P. Ex., vers la gauche) agit comme un « panning » au début, c'est à dire que cela « sum » P. Ex., le canal de D dans le G, ...jusqu'à 99.99 %, alors qu'au-delà, tout à donf à 100%, le son du canal D « disparaît » (devient inaudible), comme si, à partir de 100% seulement, il s'agissait maintenant d'une « balance ».

Bref, tout ceci indépendamment des lois de panoramique. Moi je me suis créé un fichier .wav dont les deux canaux comportent des sons complètement différent afin de tester parfois le comportement des potards des DAW, car malheureusement l'on ne peut parfois pas se fier aux noms donnés aux potards et certains ne se comportent pas de façon identique et/ou correspondante aux bonnes terminologies (c.f le lien que j'ai posté), nonobstant les lois de panoramique.

"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou

madamereve



BBmiX

@ sfx . tu m'a tuer avec cet affichage.
Je n'ai jamais vu ça dans sam ! , j'ai le 11 ( 32 bit ) et mes réglages sont moins pointus . a quel niveau tu règle ça ? piste, mixer ? cet affichage me convient mieux , au niveau visuel .je n'ai ça que dans le master , je veut dire 2 potards indépendants .
(-; Be Funky ;-)

Analog_Keys

J'ai rien compris : un vrai poison pané!
Pareillement.

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