Décibels (décibel dBu dBm dBFS dBv dBV etc)
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Ba non diviser la puissance par deux d'un signal numérique (-6dBFS) c'est pas pareil que de diviser par deux la puissance en dBm d'un signal analogique (-3dB)
C'est donc un peu pourri(s) comme réponse. D'ailleurs la question était qu'est-ce que le dBu et tu n'y réponds pas...
C'est la même chose mais en dB. Dans le monde analogique que je connais, les constructeurs annoncent les performances de leur matos en dBu (le taux de distorsion des preamplis par exemple)
En effet, mais c'est plus simple de parler avec des signaux simples
Si tu me contredis, il faut m'expliquer pourquoi. Or je parle de dBFS et j'ai absolument raison sur ces -6dB. T'essaieraies pas de tout mettre dans le même torchon pour me prendre le choux?
kyrcnos
1062
AFicionado·a
Membre depuis 17 ans
61 Posté le 03/05/2011 à 23:00:54 
Citation :
C'est un peu pourris comme exemple ça car sa marche pour toutes les échelles en dB, pas seulement les dBFS sur un CAN.
Je préciserai également que le dBFS (pour Full Scale ou pleine échelle) est un peu particulier : c'est une échelle utiliser dans le monde du numérique et qui n'a aucune relation définie avec le dBu.
Ba non diviser la puissance par deux d'un signal numérique (-6dBFS) c'est pas pareil que de diviser par deux la puissance en dBm d'un signal analogique (-3dB)
C'est donc un peu pourri(s) comme réponse. D'ailleurs la question était qu'est-ce que le dBu et tu n'y réponds pas...
Hors sujet :
Désolé ça me faisait plaisir de donner un petit coup de pied dans le fourmilier
"C'est pas ce que vous croivez" "le premier film qu'avec des fautes de grammaire"
"Mais moi je vais vous faire montrer que qu'est-ce que je dis c'est qu'est-ce qui faut retiendre"
[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "Introduction au mastering" qui a été fusionnée dans ce sujet le 05/05/11 ]
stratogugus
696
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 15 ans
62 Posté le 03/05/2011 à 23:34:05
miles1981
8352
Je poste, donc je suis
Membre depuis 20 ans
63 Posté le 03/05/2011 à 23:42:21
stratogugus
696
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 15 ans
64 Posté le 03/05/2011 à 23:54:36
C'est pas le fruit du hazard en faite.
Rigoureusement, on trouve les décibel avec des truc du genre XdB=10log(P/P0)
Sauf que souvent, c'est plus parlant de regarder le rapport XdB=10log(P²/P0²) <=>20log(P/P0). C'est pour ça qu'on retrouve des truc dans le genre plsu souvent (je me suis aidé de wikipédia un peu
).
Rigoureusement, on trouve les décibel avec des truc du genre XdB=10log(P/P0)
Sauf que souvent, c'est plus parlant de regarder le rapport XdB=10log(P²/P0²) <=>20log(P/P0). C'est pour ça qu'on retrouve des truc dans le genre plsu souvent (je me suis aidé de wikipédia un peu
). [ Ce message faisait initialement partie de la discussion "Introduction au mastering" qui a été fusionnée dans ce sujet le 05/05/11 ]
Danguit
3348
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 18 ans
65 Posté le 04/05/2011 à 07:12:32
kyrcnos
1062
AFicionado·a
Membre depuis 17 ans
66 Posté le 04/05/2011 à 11:07:00
Oula ça fait beaucoup de réponses sur les dB!
Déjà merci stratogugus, les dBu sont calculés par rapport à la tension efficace (utile) et non crête, j'aurais du m'en douter. Au moins c'est clair.
Je me permets de mettre en forme ce qui a été dit pour nos amis lecteurs pro et/ou amateurs
Dans le monde analogique, on parle de dB utiles qui viennent de tensions utiles et de puissances utiles. La tension utile, c'est la tension crête divisée par racine de 2.
Pour avoir la puissance utile, on élève le tout au carré donc c'est la puissance divisée par 2. Passer d'une puissance aux dB, c'est 10log et donc passer d'une tension aux dB c'est 20log.
Diviser par deux une puissance utile, c'est -3dB et diviser par deux une puissance crête c'est -6dB. Comme au niveau mixage et mastering on parle de dBFS, je vais approfondir tout ça:
Dans le monde numérique, on parle de dBFS qui correspondent à la FS (ou pleine échelle)
Cette FS, c'est la dynamique max de codage d'un CNA/CAN : +/-1V avant la conversion numérique . On parle de tension crête pour un CNA/CAN (appelés aussi composants mixtes)
Après la conversion en numérique, la dynamique FS est comprise entre 0 et 2 puissance n bits. A ce moment là, nul doute est possible que l'on travaille bien en crête vu qu'il serait impensable de convertir du code (en entiers) en valeur efficace. Ce qui fait que pour diviser la puissance par deux c'est bien -6dB.
Les confusions viennent du fait qu'il existe deux monde en électronique, analogique et numérique. En analogique on parle plus volontier de tension efficace donc de dB utiles.
Quand on travaille avec un séquenceur, les signaux traités sont numériques et là on ne parle même plus de tension crête mais de code réparti sur toute la FS. Et là on divise bien la puissance par deux en appliquuant -6dBFS.
Et qu'on ne me parle pas de bits utiles, ça n'a rien à voir avec des bits efficaces. Par exemple, si votre séquenceur travaille sur 24bits mais que vos CAN/CAN font 16 bits, le siganl brut sera codé sur 16 bits utiles. Les 8 bits restant seront alloués aux traitements qu'on vous ferez au signal brut.
Pour terminer, on a parlé aussi des dBm, dans le monde analogique. Ils sont référencés par rapport à des puissances en mW. Cela n'a rien à voir avec des dBu qui sont référencés par rapport à des puissances utiles. Pour qu'il y ait une relation entre les deux il faut faire intervenir le courant mais on ne va pas commencer. Les dBm sont plutôts utilisés en électronique de puissance avec de forts courants comme sur les amplis par exemple.
Des questions
? Des remarques
? des objections
?
Déjà merci stratogugus, les dBu sont calculés par rapport à la tension efficace (utile) et non crête, j'aurais du m'en douter. Au moins c'est clair.
Je me permets de mettre en forme ce qui a été dit pour nos amis lecteurs pro et/ou amateurs
Dans le monde analogique, on parle de dB utiles qui viennent de tensions utiles et de puissances utiles. La tension utile, c'est la tension crête divisée par racine de 2.
Pour avoir la puissance utile, on élève le tout au carré donc c'est la puissance divisée par 2. Passer d'une puissance aux dB, c'est 10log et donc passer d'une tension aux dB c'est 20log.
Diviser par deux une puissance utile, c'est -3dB et diviser par deux une puissance crête c'est -6dB. Comme au niveau mixage et mastering on parle de dBFS, je vais approfondir tout ça:
Dans le monde numérique, on parle de dBFS qui correspondent à la FS (ou pleine échelle)
Cette FS, c'est la dynamique max de codage d'un CNA/CAN : +/-1V avant la conversion numérique . On parle de tension crête pour un CNA/CAN (appelés aussi composants mixtes)
Après la conversion en numérique, la dynamique FS est comprise entre 0 et 2 puissance n bits. A ce moment là, nul doute est possible que l'on travaille bien en crête vu qu'il serait impensable de convertir du code (en entiers) en valeur efficace. Ce qui fait que pour diviser la puissance par deux c'est bien -6dB.
Les confusions viennent du fait qu'il existe deux monde en électronique, analogique et numérique. En analogique on parle plus volontier de tension efficace donc de dB utiles.
Quand on travaille avec un séquenceur, les signaux traités sont numériques et là on ne parle même plus de tension crête mais de code réparti sur toute la FS. Et là on divise bien la puissance par deux en appliquuant -6dBFS.
Et qu'on ne me parle pas de bits utiles, ça n'a rien à voir avec des bits efficaces. Par exemple, si votre séquenceur travaille sur 24bits mais que vos CAN/CAN font 16 bits, le siganl brut sera codé sur 16 bits utiles. Les 8 bits restant seront alloués aux traitements qu'on vous ferez au signal brut.
Pour terminer, on a parlé aussi des dBm, dans le monde analogique. Ils sont référencés par rapport à des puissances en mW. Cela n'a rien à voir avec des dBu qui sont référencés par rapport à des puissances utiles. Pour qu'il y ait une relation entre les deux il faut faire intervenir le courant mais on ne va pas commencer. Les dBm sont plutôts utilisés en électronique de puissance avec de forts courants comme sur les amplis par exemple.
Des questions
? Des remarques? des objections?"C'est pas ce que vous croivez" "le premier film qu'avec des fautes de grammaire"
"Mais moi je vais vous faire montrer que qu'est-ce que je dis c'est qu'est-ce qui faut retiendre"
[ Dernière édition du message le 04/05/2011 à 11:28:39 ]
[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "Introduction au mastering" qui a été fusionnée dans ce sujet le 05/05/11 ]
Danguit
3348
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 18 ans
67 Posté le 04/05/2011 à 11:34:52
kyrcnos
1062
AFicionado·a
Membre depuis 17 ans
68 Posté le 04/05/2011 à 12:00:40
Citation :
Dans le monde analogique que je connais, personne ne parle de dB utiles ! En revanche on y parle de volts efficaces et de watts moyens.
C'est la même chose mais en dB. Dans le monde analogique que je connais, les constructeurs annoncent les performances de leur matos en dBu (le taux de distorsion des preamplis par exemple)
Citation :
Le rapport racine(2) entre valeur crête et valeur efficace n'existe que pour un signal sinusoïdal. Dans le cas général, c'est un peu plus compliqué.
En effet, mais c'est plus simple de parler avec des signaux simples
Citation :
Citation :
Ce qui fait que pour diviser la puissance par deux c'est bien -6dB.
Absolument pas, il ne faut pas mélanger les choux et les torchons ni les carottes et les serviettes !
Si tu me contredis, il faut m'expliquer pourquoi. Or je parle de dBFS et j'ai absolument raison sur ces -6dB. T'essaieraies pas de tout mettre dans le même torchon pour me prendre le choux?
"C'est pas ce que vous croivez" "le premier film qu'avec des fautes de grammaire"
"Mais moi je vais vous faire montrer que qu'est-ce que je dis c'est qu'est-ce qui faut retiendre"
[ Dernière édition du message le 04/05/2011 à 12:01:17 ]
[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "Introduction au mastering" qui a été fusionnée dans ce sujet le 05/05/11 ]
Danguit
3348
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 18 ans
69 Posté le 04/05/2011 à 14:04:41
kyrcnos
1062
AFicionado·a
Membre depuis 17 ans
70 Posté le 04/05/2011 à 14:13:39
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