standby
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Pour être plus clair les tubes de préampli type 12ax7,12au7,etc... sont des double triodes. Chaque triode étant indépendante, un même tube peut être utilisé sur le canal clean et l'autre sur le cana lead, ou les 2 sur le même canal , la seconde triode apportera de la saturation, ou on peut ne se servir que d'une seule triode et ne pas utiliser la seconde. le choix du type de lampe de préampli va dépendre de ce que l'on reccherche comme gain d'amplification.
Pour ce qui est des lampes de puissance el34, 6l6, kt88 el84 ...dans un montage push-pull on se sert de 2 lampes dont les caractéristiques doivent être le plus possible similaire (d'où le terme de lampes appairées)
Plus les caractérisques des 2 lampes sont identiques, ( tension, résistance interne, gain, capacité, réponse en fréquence...) plus leur comportement sera identique. Comme dans 1 montage Push-pull la 1ére va agir sur la partie de la sinusoîde du signal qui est dans le + et l'autre lampe de celle qui est dans le -, si leur carctérisques présentent trop de différences, il y aura un déséquilibre qui entrainera des pertes de dynamique, des distortion d'interpolatiol et des phénoènes de déphasages, bref un son de chiottes!!!
les montage push pull sonr ceux que l'on recontre le plus souvent dans l'amplification d'intruments. (classe a/b) les montage classeA sont eux reservés à la hifi ou à certains amplis comme les matchless, les buddah certains mesa, etc.......
Citation de pulvonium :
Quant au nettoyage des lampes, comment fait-on concrêtement ? Je ne connais pas du tout ce procédé.
le nettoyage consiste à passer les tubes au Karsher!!!
non je déconne, il s'agit simplement de retiré le tube de son support et d'enlever l'oxydation qui est présente sur les pins du tube mais aussi sur les contacts du support. cette oxydation apparaît comme la réaction chimique que subit tout métal au contact de l'air et de l'humidité ambiante.
mais aussi si les contacts be sont pas corrects il peut apparaître des phenomènes d'ard entre les pins de tube et les contactes du support. cela forme une péllicule charbonnée sur les contacts et finir pae provoquer des court-circuits et là DOMMAGE!!!
CE SONT DES MANIPS SIMPLES À RÉALISER POUR UN TECH QUI SAURRA COMMENT PROCÈDER EN TOUTE SÉCURITÉ
JE ME RÉPÉTE MAIS LES TENSIONS PRÉSENTENT DANS UN AMPLI MÊME ÉTEINT ET ÉBRANCHÉ SONT MORTELLES!!!
Christian peux tu être plus précis dans la déscription du bruit?
le standby est-il sur on? est-ce lorsque tu alumes l'ampli avec le standby sur off que tu l'entends ou est-ce lorsque que l'ampli est sous tension et que tu mets le standby sur on pour jouer que le bruit apparaît
merci. et bon dimanche
christian D
32
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 17 ans
Effectivement, j'ai aussi entendu pas mal de problèmes sur les têtes à lampes de fabrication vietnamienne mais la mienne est américaine.
Ok, technicien compétent, j'entends bien mais l'un de vous en connaît-il un dans les environs de Lille? J'ai déjà fait faire la réparation dans un magasin de Lille... 140 euros pour tester et remplacer deux lampes... L'ampli est revenu avec le même problème !! La technique à lampes est, d'après ce "technicien", très fragile et versatile. Très bien, ça veut donc dire que tous les amplis à lampes présentent ces défauts? J'ai eu dans le passé d'autres amplis à lampes et ils tournaient sans pb. Sur ce coup, j'ai pas de bol
puisque je rappelle, si vous n'avez pas suivi les épisodes précédents, que c'est ma deuxième tête svt classic! La précédente, de fabrication vietnamienne, m'a été échangée gratos par Ampeg usa car elle présentait une panne à l'allumage (switch vert/rouge) aléatoire mais récurrente.
HELP ME !!!!!
Ok, technicien compétent, j'entends bien mais l'un de vous en connaît-il un dans les environs de Lille? J'ai déjà fait faire la réparation dans un magasin de Lille... 140 euros pour tester et remplacer deux lampes... L'ampli est revenu avec le même problème !! La technique à lampes est, d'après ce "technicien", très fragile et versatile. Très bien, ça veut donc dire que tous les amplis à lampes présentent ces défauts? J'ai eu dans le passé d'autres amplis à lampes et ils tournaient sans pb. Sur ce coup, j'ai pas de bol
puisque je rappelle, si vous n'avez pas suivi les épisodes précédents, que c'est ma deuxième tête svt classic! La précédente, de fabrication vietnamienne, m'a été échangée gratos par Ampeg usa car elle présentait une panne à l'allumage (switch vert/rouge) aléatoire mais récurrente.HELP ME !!!!!
pulvonium
6782
Je poste, donc je suis
Membre depuis 19 ans
Pas de panique !
A Auchel il y a un technicien qui fait ça.
Je n'ai pas fait appel personnellement à ses services mais j'ai dans ma région un confrère bassiste qui possède un Ampeg SVT d'époque. Il passe toujours par lui pour l'entretien de son ampli.
Son site web : http://www.artem5962.com/
Et ton emmanché qui t'a dit que les amplis à lampes ne sont pas fiables 
Pour les têtes vietnamiennes, il semble acquis malheureusement qu'il y a un gros souci de fiabilité.
Mais pour les américaines, ça a quand même une autre réputation.
Comment explique-t-il ton vendeur que des amplis qui ont plus de trente ans tournent toujours ?
Perso, ma tête SVT date de 2000, elle a fait des tournées, mais avec un bon entretien je pense qu'elle peut me suivre tant que je serai assez costaud pour la porter.
jelly.roll
336
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 20 ans
SALUT
Ton problème vient à 85% d'un condo chimique de liaison.
Son boulot consiste à empêcher une tension continue de passer dans l'étage suivant, tout en laissant passé le signal audio.
On le trouve en serie entre chaque étage des triodes des tubes de préampli et d'ampli de puissance. Une lampe tout comme un transistor devant être alimenter pour fonctionner, le signal audio module sur une tension continue. Si le condo de liaison(quelques µfarads et tension de fonctionnement max supérieure à la tension d'alim de l'étage concerné) ne filtre plus, il devient équivalent à un interrupteur commuté (= à l'ampoule allumée dans le cas d'une lampe pour te donner une image simple).
La tension continue entre dans l'étage suivant, et se retrouve alors amplifée. Comme la valeur du condo n'est plus suffisante pour que le suivant fasse son boulot correctement, cette tension continue finit par arriver jusqu'au hp
et c'est là que cela craint. En plus de ronflement audible, le hp se bloque au taquet et la bobine chauffe jusqu'à la rupture.
Adieu le hp avec le risque de voir le transfo d'impédance partir lui aussi en fumée!!!
Ça c'est une des causes probables de ta panne.
Si ce phénomène disparaît au bout de quelques minutes, il y a fort à parier que c'est cela, les condos voient leur valeur changer lorsqu'ils commencent à chauffer et ils se remettent à boser jusqu'à ce qu'ils lâchent définitivement !!!
Mais là c'est déjà trop tard!! En plus, ton hp de toute façon, lui, a horreur qu'une tension continue se ballade dans sa bobine et celle-ci chauffera et finira par partir en fumée!
Les 15% restant:
une coupure sur une liaison de masse (soudure sèche d'un fil sur un jack ou sur le circuit imprimé, celui ci tient par la résine mais le contact peut ne se faire que par intermittence; l'aspect visuel de la soudure sera terne et aura comme une petite craquelure autour de l'âme du fil ou de la patte du composant);
Autre possibilité, verifier toutes les soudures sur les conecteurs que cela soit des jacks ou des xlr, du coté du connecteurs comme du coté du circuit imprimé.
Si ce sont des jacks avec des contacts à ouverture, vérifier que ceux ci fassent bien la liaison lorsque rien n'est brancher dedans.
Verifier aussi les soudures de tout connecteur ou de tout fil pouvant relier 2 circuits impimés ensembles mais aussi les soudures sur les pins des supports des tubes.
Dernière petite chose, les tubes fonctionnent par paire.
Il est tout à fait logique de n'en changer que 2 et non pas 3 comme certains l'on écrit plus haut.
C'est le principe de fonctionnement du montage push-pull. Les tubes composant une paire fonctionnent alternativement; le 1er fonctionne lorsque la sinusoïde du signal est dans la partie positive de la tension par rapport au point milieu, alors que le 2ème lui fonctionera lorsque le signal passera dans la partie négative.
Le fait d'avoir plusieures paires permet d'augmenter la puissance de sortie de l'ampli en additionnant la puissance délivrée par chaque paire.
De même, le fait d'avoir des tubes appairés ne joue que pour 1 paire, cela indépendament des autres.
Cela permet d'avoir la même amplitude de signal dans la partie positive que dans la partie négative de la sinusoîde ceci par rapport au point milieu.
Pour faire simple, la tension du signal relevée en sortie du 1er tube sera de +40 volts, alors que sur le second tube, elle sera de - 40 volts.
Cette valeur est juste prise pour exemple, chaque type de tube ayant des caractéristiques de fonctionnement différentes.
Le fait que le tech n'ait changé juste qu'une paire sur les 3 est tout à fait normal d'ailleurs si celle-ci était défectueuse et a pû emdomager l'un des condo de liaison faisant partie de l'étage concerné.
Quant au fait de nettoyer les tubes, il s'agit d'enlever l'oxydation qui apparaît avec le temps (température, humidité etc en sont la cause). Cette oxydation agit alors comme une résistance et modifie les caractéristiques de fonctionnement du tube concerné et donc par conséquent, de provoquer un dysfonctionnement ou une panne.
Voilà, j'espère que cela t'éclairera un peu.
Quant à ceux qui écrivent n'importe quoi et surtout des conneries, qu'ils s'abstiennent parce que, non seulement ils remettent en cause le travail du tech, mais en plus, ils induisent les autres en erreur et risquent de leur faire faire des conneries provoquant la casse du matos.
Et comme on dit, les conseilleurs sont rarement les payeurs.
De toute façon, un ampli à tubes n'est pas un gâteau et y mettre les pattes peut provoquer non seulement des dégats matériels, mais plus grave LA MORT!!!
LES TENSIONS QUI SERVENT À ALIMENTER LES TUBES PEUVENT TUER!
DONC UNE SEULE RÈGLE À SUIVRE : LORSQUE L'ON NE CONNAIT PAS , ON NE TOUCHE PAS ET ON LAISSE FAIRE LES TECHNICIENS DONT C'EST LE MÉTIER !
sSur ce bon courage,
Retourne voir le tech qui a fait la 1ère réparation et explique lui CLAIREMENT ET PRÉCISEMENT ton problème, surtout si c'est une panne intermittente. Il est possibleque les conditions de température et d'hydrométrie soient différentes de l'endroit où tu joues et que la panne ne se produise pas. Il existe des techniques permettant de recréer artificiellement certaines conditions et ainsi de mettre en évidence une panne intermittente.
KEEP THE FAITH
Ton problème vient à 85% d'un condo chimique de liaison.
Son boulot consiste à empêcher une tension continue de passer dans l'étage suivant, tout en laissant passé le signal audio.
On le trouve en serie entre chaque étage des triodes des tubes de préampli et d'ampli de puissance. Une lampe tout comme un transistor devant être alimenter pour fonctionner, le signal audio module sur une tension continue. Si le condo de liaison(quelques µfarads et tension de fonctionnement max supérieure à la tension d'alim de l'étage concerné) ne filtre plus, il devient équivalent à un interrupteur commuté (= à l'ampoule allumée dans le cas d'une lampe pour te donner une image simple).
La tension continue entre dans l'étage suivant, et se retrouve alors amplifée. Comme la valeur du condo n'est plus suffisante pour que le suivant fasse son boulot correctement, cette tension continue finit par arriver jusqu'au hp
et c'est là que cela craint. En plus de ronflement audible, le hp se bloque au taquet et la bobine chauffe jusqu'à la rupture.
Adieu le hp avec le risque de voir le transfo d'impédance partir lui aussi en fumée!!!
Ça c'est une des causes probables de ta panne.
Si ce phénomène disparaît au bout de quelques minutes, il y a fort à parier que c'est cela, les condos voient leur valeur changer lorsqu'ils commencent à chauffer et ils se remettent à boser jusqu'à ce qu'ils lâchent définitivement !!!
Mais là c'est déjà trop tard!! En plus, ton hp de toute façon, lui, a horreur qu'une tension continue se ballade dans sa bobine et celle-ci chauffera et finira par partir en fumée!
Les 15% restant:
une coupure sur une liaison de masse (soudure sèche d'un fil sur un jack ou sur le circuit imprimé, celui ci tient par la résine mais le contact peut ne se faire que par intermittence; l'aspect visuel de la soudure sera terne et aura comme une petite craquelure autour de l'âme du fil ou de la patte du composant);
Autre possibilité, verifier toutes les soudures sur les conecteurs que cela soit des jacks ou des xlr, du coté du connecteurs comme du coté du circuit imprimé.
Si ce sont des jacks avec des contacts à ouverture, vérifier que ceux ci fassent bien la liaison lorsque rien n'est brancher dedans.
Verifier aussi les soudures de tout connecteur ou de tout fil pouvant relier 2 circuits impimés ensembles mais aussi les soudures sur les pins des supports des tubes.
Dernière petite chose, les tubes fonctionnent par paire.
Il est tout à fait logique de n'en changer que 2 et non pas 3 comme certains l'on écrit plus haut.
C'est le principe de fonctionnement du montage push-pull. Les tubes composant une paire fonctionnent alternativement; le 1er fonctionne lorsque la sinusoïde du signal est dans la partie positive de la tension par rapport au point milieu, alors que le 2ème lui fonctionera lorsque le signal passera dans la partie négative.
Le fait d'avoir plusieures paires permet d'augmenter la puissance de sortie de l'ampli en additionnant la puissance délivrée par chaque paire.
De même, le fait d'avoir des tubes appairés ne joue que pour 1 paire, cela indépendament des autres.
Cela permet d'avoir la même amplitude de signal dans la partie positive que dans la partie négative de la sinusoîde ceci par rapport au point milieu.
Pour faire simple, la tension du signal relevée en sortie du 1er tube sera de +40 volts, alors que sur le second tube, elle sera de - 40 volts.
Cette valeur est juste prise pour exemple, chaque type de tube ayant des caractéristiques de fonctionnement différentes.
Le fait que le tech n'ait changé juste qu'une paire sur les 3 est tout à fait normal d'ailleurs si celle-ci était défectueuse et a pû emdomager l'un des condo de liaison faisant partie de l'étage concerné.
Quant au fait de nettoyer les tubes, il s'agit d'enlever l'oxydation qui apparaît avec le temps (température, humidité etc en sont la cause). Cette oxydation agit alors comme une résistance et modifie les caractéristiques de fonctionnement du tube concerné et donc par conséquent, de provoquer un dysfonctionnement ou une panne.
Voilà, j'espère que cela t'éclairera un peu.
Quant à ceux qui écrivent n'importe quoi et surtout des conneries, qu'ils s'abstiennent parce que, non seulement ils remettent en cause le travail du tech, mais en plus, ils induisent les autres en erreur et risquent de leur faire faire des conneries provoquant la casse du matos.
Et comme on dit, les conseilleurs sont rarement les payeurs.
De toute façon, un ampli à tubes n'est pas un gâteau et y mettre les pattes peut provoquer non seulement des dégats matériels, mais plus grave LA MORT!!!
LES TENSIONS QUI SERVENT À ALIMENTER LES TUBES PEUVENT TUER!
DONC UNE SEULE RÈGLE À SUIVRE : LORSQUE L'ON NE CONNAIT PAS , ON NE TOUCHE PAS ET ON LAISSE FAIRE LES TECHNICIENS DONT C'EST LE MÉTIER !
sSur ce bon courage,
Retourne voir le tech qui a fait la 1ère réparation et explique lui CLAIREMENT ET PRÉCISEMENT ton problème, surtout si c'est une panne intermittente. Il est possibleque les conditions de température et d'hydrométrie soient différentes de l'endroit où tu joues et que la panne ne se produise pas. Il existe des techniques permettant de recréer artificiellement certaines conditions et ainsi de mettre en évidence une panne intermittente.
KEEP THE FAITH
Jelly roll
pulvonium
6782
Je poste, donc je suis
Membre depuis 19 ans
christian D
32
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 17 ans
jelly.roll
336
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 20 ans
salute
Citation de pulvonium :
Je suis assez surpris de ce que tu dis sur le fait que les lampes appairées fonctionnent deux par deux. Cela va à l'encontre de tout ce que j'ai pu lire sur le sujet (tu me diras que je n'ai peut-être lu que des conneries ?)Citation de pulvonium :
Pour être plus clair les tubes de préampli type 12ax7,12au7,etc... sont des double triodes. Chaque triode étant indépendante, un même tube peut être utilisé sur le canal clean et l'autre sur le cana lead, ou les 2 sur le même canal , la seconde triode apportera de la saturation, ou on peut ne se servir que d'une seule triode et ne pas utiliser la seconde. le choix du type de lampe de préampli va dépendre de ce que l'on reccherche comme gain d'amplification.
Pour ce qui est des lampes de puissance el34, 6l6, kt88 el84 ...dans un montage push-pull on se sert de 2 lampes dont les caractéristiques doivent être le plus possible similaire (d'où le terme de lampes appairées)
Plus les caractérisques des 2 lampes sont identiques, ( tension, résistance interne, gain, capacité, réponse en fréquence...) plus leur comportement sera identique. Comme dans 1 montage Push-pull la 1ére va agir sur la partie de la sinusoîde du signal qui est dans le + et l'autre lampe de celle qui est dans le -, si leur carctérisques présentent trop de différences, il y aura un déséquilibre qui entrainera des pertes de dynamique, des distortion d'interpolatiol et des phénoènes de déphasages, bref un son de chiottes!!!
les montage push pull sonr ceux que l'on recontre le plus souvent dans l'amplification d'intruments. (classe a/b) les montage classeA sont eux reservés à la hifi ou à certains amplis comme les matchless, les buddah certains mesa, etc.......
Citation de pulvonium :
Quant au nettoyage des lampes, comment fait-on concrêtement ? Je ne connais pas du tout ce procédé.
le nettoyage consiste à passer les tubes au Karsher!!!
non je déconne, il s'agit simplement de retiré le tube de son support et d'enlever l'oxydation qui est présente sur les pins du tube mais aussi sur les contacts du support. cette oxydation apparaît comme la réaction chimique que subit tout métal au contact de l'air et de l'humidité ambiante.
mais aussi si les contacts be sont pas corrects il peut apparaître des phenomènes d'ard entre les pins de tube et les contactes du support. cela forme une péllicule charbonnée sur les contacts et finir pae provoquer des court-circuits et là DOMMAGE!!!
CE SONT DES MANIPS SIMPLES À RÉALISER POUR UN TECH QUI SAURRA COMMENT PROCÈDER EN TOUTE SÉCURITÉ
JE ME RÉPÉTE MAIS LES TENSIONS PRÉSENTENT DANS UN AMPLI MÊME ÉTEINT ET ÉBRANCHÉ SONT MORTELLES!!!Christian peux tu être plus précis dans la déscription du bruit?
le standby est-il sur on? est-ce lorsque tu alumes l'ampli avec le standby sur off que tu l'entends ou est-ce lorsque que l'ampli est sous tension et que tu mets le standby sur on pour jouer que le bruit apparaît
merci. et bon dimanche
Jelly roll
christian D
32
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 17 ans
Merci des renseignements on ne peut plus précis et techniques 
, j'avoue que ça dépasse très largement mes compétences mais je retiens (et je n'avais pas l'intention de le faire) de ne pas mettre les mains dans la bête !
Très concrètement, je mets l'ampli sous tension (power on), j'attends 2 minutes ou 5 ou 20 (ce que je veux dire, c'est que le temps n'a pas d'importance puisque le pb se produit selon un temps de chauffe indéfini et dans des lieux différents) et je mets le standby sur on. Alors à ce moment, avec le gain et le master à 0, se produit une énorme fréquence grave (40 ou 50 herz) que je coupe immédiatement en arrêtant le standby. Je coupe alors le power et je recommence tout à zéro : power on puis standby. Quelquefois, je fais cette manip 3, 4 , 5 fois en suivant avant que l'ampli start normalement. Il faut bien comprendre que quelquefois, l'ampli démarre normalement tout de suite. C'est une panne aléatoire mais bien présente, je pense que ce sont les pires !
C'st moi qui vous remercie.
, j'avoue que ça dépasse très largement mes compétences mais je retiens (et je n'avais pas l'intention de le faire) de ne pas mettre les mains dans la bête !Très concrètement, je mets l'ampli sous tension (power on), j'attends 2 minutes ou 5 ou 20 (ce que je veux dire, c'est que le temps n'a pas d'importance puisque le pb se produit selon un temps de chauffe indéfini et dans des lieux différents) et je mets le standby sur on. Alors à ce moment, avec le gain et le master à 0, se produit une énorme fréquence grave (40 ou 50 herz) que je coupe immédiatement en arrêtant le standby. Je coupe alors le power et je recommence tout à zéro : power on puis standby. Quelquefois, je fais cette manip 3, 4 , 5 fois en suivant avant que l'ampli start normalement. Il faut bien comprendre que quelquefois, l'ampli démarre normalement tout de suite. C'est une panne aléatoire mais bien présente, je pense que ce sont les pires !
C'st moi qui vous remercie.
ttoine
292
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 19 ans
christian D
32
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 17 ans
pulvonium
6782
Je poste, donc je suis
Membre depuis 19 ans
J'ai quand même du mal à comprendre pourquoi, dans le manuel du SVT CL, il est précisé que chacun des deux potentiomètres de réglage de bias est responsable de trois lampes de puissance, et qu'il faut changer les six lampes de puissance d'un seul coup en n'utilisant que des lampes appairées.
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