Donner vos lumières sur les lampes :P
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Eladan

Bonjour,
J'ai acheter une tête Blackstar HT-5 (qui me plaît bien ^^) et, en lisant les avis sur cette tête, je suis tombé sur celui de Vicente121 qui dit qu'il a changé une lampe, sur les conseils d'un spécialiste, et que ça change bien le son.
J'aimerais savoir ce que peux apporter de changer une lampe? la quelle changer? Moi qui aime bien le son mesa, si je met une lampe qui se trouve dans le rectifier ça me rapprochera du son du rectifier? Enfin, bon, mettez ce que vous en penser (mis à part "achète toi un rectifier"... c'est assez peu instructif comme commentaire XD, de même que "vas voir un spécialiste" par ce que j'ai pas de spécialiste à portée de main...)
Merci d'avance ;D
(Je cherche quand même su gros son °D )
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Lp '59

À mon avis, c'est la conception même de l'ampli qui fait le son. Plein d'amplis utilisent les mêmes lampes que le Rectifier (6L6 et 12ax7) et pourtant ils n'ont pas tous le même son. Puisque c'est un conseil que tu recherches : ne gaspille pas ton argent dans l'achat de nouvelles lampes tu ne pourras qu'être déçu.

millezotla

Millezotla, esclave des temps modernes.

Eladan

Mais ça reste quand même pour s'amuser au départ ;D
Et je cherche pas a avoir forcément un son mesa... je cherche à... à chercher en faite XD
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[ Dernière édition du message le 03/05/2010 à 18:27:13 ]

MusashiChan

Je ne sais pas ce qui est monté d'origine sur le HT-5, surement une lampe chinoise sélectionnée, mais choisir une autre va te permettre de te rapprocher du son que tu cherches. Chaque modèle ayant ses caractéristiques assez marquées : les JJ vont cruncher assez chaud, les EH vont apporter de l'ampleur et de la clarté, Sovtek vont rester assez neutres...
Donc au contraire je pense que c'est bien de dépenser une dizaine d'euros dans une lampe ou deux pour tester, c'est l'upgrade la plus accessible et la plus facile !!
Le site perso : http://musashichan.com/
Le mag : http://guitarcenter.fr

xtomix

Je vous passe la description de la tentative de test avant-après-avant-après en passant chaque fois par allumer l'ampli-jeu-l'éteindre-changer de lampe-ré-allumer, etc.

Eladan

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MusashiChan

Oké, je vais aller me renseigner (et peut-être acheter) samedi (je profite de monter sur la capitale pour aller voir un concert ^^
N'hésite pas surtout que une bonne 12AX7 ne coute pas très cher et ça peut vraiment changer ton son. Sachant qu'une Sovtek est assez neutre, tu pourras demander au magasin ce que tu veux de différent !
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Eladan

En plus je trouve que ça permet d'accentuer l'ISF, et bien sur j'ai beaucoup plus de gain et ce dernier est plus serré ^^

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xtomix

Là où avant je m'étais posé la question d'une pédale d'overdrive en plus pour assurer dans tout le registre metal, je ne me la suis plus jamais posée ensuite !

MusashiChan

Hey, au final, (après m'être paumé du coté de pigale par ce que le site de RATP est pourris....) je me suis retrouvé chez VHM à paris, il m'ont filé une 12AX7 Tung Sol et.... WHAAAAA!!!!! Trop bon comme son^^
En plus je trouve que ça permet d'accentuer l'ISF, et bien sur j'ai beaucoup plus de gain et ce dernier est plus serré ^^
Cool merci pour le retour !
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effaceur2004

Sur la RATP ???


Ajisai

Ca m'interesse aussi cette modif'... Même beaucoup. Je fais du metal aussi et je joue généralement avec l'isf côté ricain...
La Tung Sol penche vers ce bord là? D'habitude y a pas des machins trucs genre bias à calibrer ou des trucs dans le style?
Sinon vous pensez que changer la 12BH7 apporterait quelque chose de significatif?
Merci!


MusashiChan

Citation de MusashiChan :Cool merci pour le retour !
Sur la RATP ???
Lol...
Par contre je n'ai pas essayé les TungSol, ça se situe ou par rapport aux autres ?
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Eladan

L'ISF est élargis des deux cotés (ricain et british), il n'agit pas exactement pareil sur le son non plus, mais je trouve un très gros son, très mesa assez vite ^^
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Ajisai



Hokuto_no_Kain

Hop je up le sujet, y'a encore plein de choses à dire :)
A l'attention de ceux qui hésitent encore à franchir le pas, on va déjà planter le décor: la lampe à remplacer est celle de gauche sur la photo. Contrairement à la lampe de puissance qui est maintenue par des ressorts, celle de pré-amp se défait (plus ou moins) facilement, tirez dessus doucement en la basculant de droite à gauche. Au début ça fout les miquettes mais quand on a chopé le coup, ça vient tout seul
http://img413.imageshack.us/img413/5432/img1104s.jpg
C'est parti, ça fait un mois que je bataille avec ma petite sélection de lampes, on va maintenant voir ce qu'elles ont dans la triode:
- Les 12AX7 (facteur de gain = 100)
- Sovtek 12AX7-WA
C'est la lampe d'origine, ce n'est pas tant qu'elle soit mauvaise (quoi que...), c'est juste qu'elle n'a pas une personnalité marquée (et pour cause, les fabricants d'ampli ne savent pas à l'avance si vous allez jouer du blues-rock, du jazz ou du niou-metal). Cela dit, à défaut de se démarquer, sa qualité est que justement, elle est assez polyvalente. N'empêche, on ne perd rien à la remplacer par une lampe un peu plus démonstrative.
- Tung Sol 12AX7 Gold
On passe à la vitesse supérieure, et pas qu'un peu: plus de gain, une meilleure définition du son sur toutes les fréquences, en particulier sur les basses. D'ailleurs avec le son UK j'avais pour habitude de baisser un chouilla les basses, avec cette lampe je les baisse encore davantage pour compenser. En disto y'a pas photo, ça envoie du bois! Le son clair y gagne aussi niveau chaleur, à ceci près que ca crunche plus vite (cela dit tout dépend aussi des micros de la gratte, entre des simples & des humbuckers le seuil sera pas le même).
Entre ces deux extrêmes ça vaudrait le coup de tester une Electro Harmonix, une JJ ou autre, mais ça sera pas pour tout de suite. Et pour cause, j'ai trouvé mon bonheur dans la famille de lampes qui suit:
- Les 12AT7 (facteur de gain = 60)
http://img706.imageshack.us/img706/8499/img1217e.jpg
Avant de rentrer dans le détail, la caractéristique première des 12AT7, c'est leur niveau de gain situé un cran en dessous des 12AX7 (mu=60 au lieu de 100). Si déjà la disto vous semble limite en AX7, oubliez. Autrement, c'est un autre monde qui s'ouvre à vous, en particulier... sur les sons clairs ;) Naturellement c'est plus sur les micros simples (ou split humbucker + simple) que la différence pourra s'exprimer pleinement. Par exemple, les attaques au médiator sont davantage mises en valeur en 12at7.
- Electro Harmonix 12AT7-EH
Des aigus clairs et très brillants, en particulier côté chevalet où ça claque sec, très sec. Une baisse sensible dans les hauts médiums, et de belles basses enveloppantes, au final un son très précis. Je vais pas dire qu'on a le son fender typique mais quand même, le son clair du HT-5 prend une toute autre dimension, le verdict est sans appel.
- Kora ECC81
Cette lampe est utilisée dans les amplis Kora, marque spécialisé dans la Hifi haut de gamme (et basée sur Toulouse, j'ai donc pas été loin pour la trouver, l'atelier est en ville) :) Pour ceux qui se posent la question, ces lampes sont en réalité des Philips JAN 12AT7-WA avec un label Kora. On y retrouve les mêmes qualités que sur l'EHX, avec une différence notoire: les aigus et les médiums sont plus équilibrés, idem au niveau des basses. Au final, c'est un son plus rond que la EHX tout en conservant beaucoup de brillance. Je dois dire que c'est l'une de mes lampes préférées.
Pour en revenir à la différence de gain sur la disto: si avec votre 12ax7 préférée vous aviez pour habitude de jouer avec le gain à midi, on retrouve un niveau de disto à peu près identique en 12AT7 en mettant le gain au 3/4 ou à fond. Le gros avantage c'est aussi qu'avec leur gain moins élevé, les 12AT7 bénéficient d'une dynamique bien meilleure (d'où le résultat très concluant sur le son clair).
Toujours dans le comparatif, à propos du bouton de volume sur la guitare: en 12AX7, baisser le volume ne produira quasiment rien en tout début de course, puis le volume baissera progressivement passé un certain seuil (normal quoi). Avec les 12At7, en baissant peu à peu le volume on fait progressivement chuter le gain, ce qui permet de passer d'une disto à gros crunch, ou bien d'un crunch à un quasi son clair. Je sais bien qu'aujourd'hui tout le monde s'en fout (on vit à une époque où les gens cherchent des pédales de boost ou d'über-drive de la mort) mais bon, ça enrichi quand même le jeu à sa façon, certains pourront apprécier ;)
Bon vous l'aurez compris, j'ai jeté mon dévolu sur les 12AT7, et pourtant je suis plutôt orienté metal (du nouveau-vieux-heavy, on va dire). Pour du slipeknotte ou du morbid angel ça va pas le faire, la Tung Sol reste un meilleur choix pour s'en approcher, mais pour le metal 80/90 de la belle époque les 12AT7 passent sans trop problème. Au pire, on est toujours à temps de rajouter une pédale pour crapouiller un peu le son. Et si vous ne jouez pas de metal, raison de plus pour foncer!
Voila y'aurait encore plein de lampes à tester (et je vais pas vous la faire à l'envers, les différences sont quand même subtiles) mais ça vaut le coup d'en essayer quelques unes
[ Dernière édition du message le 07/10/2010 à 18:25:16 ]

Eladan

Très bonne initiative Hokuto; c'est vrais que je n'avais pas pensé à mettre une photo de la bête ^^
C'est vrais que, perso, j'avais commencé par retirer la lampe de puissance pour voire la quelle c'était XD
Chroniques, Live-report, interviews : Sons Of Metal Webzine

Xoran Sorvor

Je dirais même plus, voilà une initiative qu'elle est bonne, je m'étais déjà posé la question d'éventuellement changer histoire de voir quelles types de sonorité on pouvait aller chercher. Merci !
Open your mind...

Hokuto_no_Kain

Y'a pas de quoi, si ça peut aider
Tiens d'ailleurs je rebondis sur ce que je disais la dernière fois: "je vais pas vous la faire à l'envers, les différences sont quand même subtiles"... Ce qui reste tout à fait vrai dans le cadre d'une utilisation normale de l'ampli, la tête branchée dans un baffle (un Blackheart BH112 lors de mes tests, pour ceux qui se demandent).
Par contre dès qu'on utilise le Line Out, que ce soit au casque ou branché dans le PC, les différences de lampes ressortent beaucoup, beaucoup mieux. Je sais pas comment l'expliquer, peut-être qu'un HP de cab convient très bien pour envoyer du gros son (mais sans verser dans la précision), tandis qu'un casque audio ou des enceintes Hifi retranscrivent plus fidèlement toutes les fréquences du spectre et les nuances du jeu?
Fort de cette découverte ça me fiche dans une sacré panade pour mes enregistrements, où j'utilise maintenant une lampe pour les rythmiques heavy, une autre lampe pour le son clair et une 3ème pour les leads/solo... À ça je rajoute un EQ dans la boucle et ce con d'ampli s'adapte à toutes mes contraintes, franchement j'en suis pas mal satisfait :)
Par contre je suis pas contre un retour d'expérience sur d'autres types de lampes, comme les 12AY7 par exemple (voire 12AU7 pour les plus téméraires)

Wenceslasz

Bonjour!
Juste une question Hokuto_no_Kain, tu n'as changé que lampe du préampli où tu as remplacé les 2 par des neuves? On est pas censé changer les 2 lampes (quand je dis "changer", je parle pas de changer de modèle, mais bien de pièce).

Hokuto_no_Kain

Hello Wen, alors oui, je n'ai changé que la lampe de préamp vu que c'est relativement simple comme manip et que ça ne demande aucune intervention sur l'ampli (de plus, rien qu'en changeant cette loupiote le résultat est déjà parlant en terme de sonorité). La lampe de puissance par contre je n'y touche pas, faute de savoir si un réglage du bias est nécessaire ou non (et je ne sais pas par quoi on peut remplacer une 12BH7, accessoirement)...
Je ne suis pas sûr de comprendre ce que tu veux dire par "changer les 2 lampes, modèles/pièces"?? En tout cas tu peux parfaitement changer une lampe sans toucher à l'autre (elles ne sont pas appairées vu qu'elles ont chacune un rôle différent, si c'est la question). Tu peux y aller sans souci!

Wenceslasz

Ok c'est ce que je voulais savoir, merci!
Je pense opter pour la 12AT7 que tu recommandes. Je joue exclusivement avec la distorsion de ma boss HM-2 et l'ampli n'a pas un super son clean. Sur le canal gain, le son est super criard et bourré de larsens, même avec le gain à 9h.
Qu'en penses-tu?

Hokuto_no_Kain

Ca peut carrément le faire, oui! Ma HM-2 je la garde en souvenir de la bonne époque Emperor/ Inner Circle/ Immortal de la fin des 90' mais aujourd'hui je ne l'utilise plus car je préfère la disto de l'ampli, plus chaude et moins criarde justement. En tout cas pour le graou la pédale écrase la disto de l'ampli, sans surprise :)
Sinon ben en 12AT7, non seulement le clean sonne mieux, les subtilités du jeu ressortent davantage, mais ça permet aussi de pousser le volume un peu plus (ça crunch toujours à un moment donné mais un chouilla plus tard).
Après ça dépend comme tu utilise ta HM-2, direct sur le canal clean ou en boost sur la disto d'ampli?

Wenceslasz

En fait je l'utilise surtout sur le canal clean car le son est plus propre, mais je préfère le grain de la pédale sur le canal crunch. Sur le canal clean je suis obligé de jouer avec le potard tone sinon le son n'a aucune basse et fait mal aux oreilles. Sur le canal crunch je mets la pédale à bloc partout et là ça sonne super , d'autant plus qu'en bypass le son est beaucoup plus joli sur le canal crunch quand je met le gain à 9h, mais dès que j'enclenche la pédale ça part en vrille, le son est cool, mais inexploitable, bourré de larsens.
Du coup je me demande si la solution à mon problème ne serait pas justement une bonne lampe à faible facteur de gain plutôt qu'un noise gate. Ca me permettrait de gagner en chaleur pour un son clean ou un peu crunchy (parce que franchement, le clean du blackstar, c'est d'la merde.) tout en gardant ma hm-2 à bloc (je joue du death old school principalement, comprenez ma détresse ).
PS: Je me demande en fait si mon type d'ampli idéal serait pas un hiwatt-style: 1 canal, clean, son de base de la mort, qui accepte très bien les pédales, sur lequel je pourrais broder mon son.
[ Dernière édition du message le 08/10/2010 à 19:21:24 ]
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