Retubage intégral, une idée du prix et des conseils de lampes ?
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Yanooo


Des petits craquements se font entendre, des bruits parasites (variations de volume) etc... Rien de grave, mais les lampes sont d'origine et l'ampli a 6ans bientôt.
Je me demandais donc si certains d'entre vous aviez déjà eu à le faire, si oui combien ça pourrait me couter (devis lampes + réglage bias.. bref la totale ), sachant que le son actuel me convient, mais que j'ai tendance à affectionner les sons bien gras tendance stoner....
j'ai 4 6V6GTA Orange en puissance et 6 petites lampes (donc 4 de préamp je crois), et de mémoire (je n'ai pas l'ampli sous les yeux) ce sont des 12AX7 (ou des 12AT7)
Merci à tous pr vos suggestions et expériences !
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N2h2

Et bien je vais te donner un aperçu mais le soucis, est qu' il vas etre impossible d'étre precis, car cela dependra fortement des marques de lampe que tu vas choisir au retubage et du technicien qui vas te faire les modifs et reglages.
12AX7 c'est entre 10 et 25€ L'unité.
6v6 ça vas grosso modo de 15 à 40€ le tube, sachant qu'il faudra compter un petit plus pour les avoir en quartet appairé.
Voila le genre de tarifs pratiquées en general:
https://www.tubeampdoctor.com/en/shop_TAD_Tubes_amp_Accessoires/
N'achete pas de tube avant d'avoir contacté ton technicien car Achat des lampes + reglage chez la meme personne peu etre plus avantageux que achat des lampes sur le net et reglage chez un tech. C'est leur gagne pain ils ont tout interet a offrire des tarif interessant pour le "tout-en-un"...
La modif et le reglage du bias, c'est technicien dépendant si tu achète les tubes au technicien qui te fait le réglage (ce que je conseil tout de meme, parce que ça la fout toujours mal de dire "bonjour, j'ai besoin de vos services, mais j'ai deja réglé une bonne partie du problème chez la concurrence" ) ça peu etre gratuit, MAIS ça peu couter tres chère (j'ai deja vu des 100-150€ de main d'oeuvre quand l'ampli est non adjustable fixed bias cad qu'il faut remplacer une résistance dans le circuit pour effectuer le réglage)
Donc le mieux pour avoir un ordre d'idée plus précis c'est de voir auprès des tech de ta region, et ne pas hésiter a faire jouer la concurrence, car dans certains cas, il vaut mieux faire un trajet de 100km aller-retour que tenter de rester dans ton bled et payer un "charlatant" la peau des fesse alors que la compétence du technicien ne le justifie pas.
Tu peux toujours faire une demande par téléphone, en précisant que tu veux un retubage total+bias... exactement comme tu l'a mis dans ton message ici qui est quasi complet au niveau demande de devis.
Le tech. devrai pouvoir au moins te fixer un ordre de prix suffisent pour savoir si tu vas chez lui ou si tu vas ailleurs...
Grand menage de printemps tardif dans mon matos guitare:
https://fr.audiofanzine.com/membres/560265/classifieds/published-products/

Yanooo

Des conseils sur des lampes particulières 'gros son' au passage ??


N2h2

Ba pour le preamp, le melange magique EH12AX7 en entré , Tungsol sur la disto, et voir pour une JJecc83 une tad12AX7A-C ou une autre EH. et une sovtek LPS en phase inverseuse, ça marche dans 70-80% des cas pour un gros son.
Pour ce qui est des lampes de puissance, desolé, j'ai peu d'experience avec ces modeles, pour le moment je connais bien le monde des 6l6 et je me lance dans les EL84, pour 6v6 aucune experience suffisante pour te donner un bon conseil.
Par contre vu la qualité du comparatif sur 6l6 qui est tres proche de mon ressenti avec l'experience, et de meme sur les EL84, je te conseil ce site qui je suppose doit avoir un comparatif tout aussi serieux sur les 6v6 que sur les lampes precedement cités. C'est pas forcement le plus objectif du monde mais franchement pour moi ce site est un des meilleur choix pour ce faire une idée du rendu possible, parce que il essaient de rester objectif, contrairement a biens des avis qui se termine en "la meilleur lampe du monde" ou "c'est de la merde" sans aucun argument valable, avec test effectué sur du matos merdique.
La quand j'ai comparé mon experience a leur descriptif sur 6l6, j'ai trouvé que ça refletait plutot bien la realité.
voila pour le comparatif 6v6 http://thetubestore.com/6v6review.html
Sinon la phrase clé magique de google, c'est 6v6 Review (ou "model de la lampe"+ review), y'en a tous un tas, la plupart son naze, mais certains valent la peine d'etre lu avant un choix.
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[ Dernière édition du message le 20/03/2012 à 11:36:29 ]

yorganyst

Alors déjà +1 avec N2h2 pour le choix des lampes. Après voilà ma propre expérience.
Déjà les lampes chez Orange sont numérotées comme ça (histoire qu'on parle bien des mêmes

V10 : clean
V9 : crunch 1
V8 : crunch 2
V7 : FX loop
V6 : reverb
V5 : Phase inverter
V1 à V4 : lampes de puissance
Ma config perso, pour un clean chaud (mais pas fat) et dynamique, et un drive qui va de clean à hard rock (metal 80 avec des micros modernes).
V10 : EH 12ax7 très dynamique, peu de souffle, respect du caractère de la gratte en entrée. Testé avec une JJ ECC83S : super son, très moelleux, des basses superbes, mais un peu trop compressé et manquant de présence à mon goût (en retrait dans le mix en live).
V9 : JJ ECC83S pour un crunch dense et chaud
V8 : Sovtek LPS pour le bruit de fond très bas et la précision quand on monte le gain
V7 : JJ ECC81S
V6 : JJ ECC81S
V5 : Sovtek LPS : comme N2h2, elle est connue pour être une des meilleures en inversion de phase. Les EH marchent bien aussi.
V1 à V4 : EH 6V6GT : puissantes et droites (je voulais garder le clean à gros volume). Testé des Ruby mais vraiment pas top (son brouillon) et des Groove tube (correct mais petit manque de caractère, un peu plat). Pas testé avec des JJ encore.
J'ai testé deux autres lampes en V8 et V9 (canal Dirt pour ceux qui suivent) :
Tung Sol : gain de malade, mais trop crado pour moi
JJ ECC803S (version Hi-gain des 83S) : beaucoup de gain, précises, mais trop moderne pour moi (d'un coup on passe sur un son "typé" ricain, plus creusé dans les médiums). Par contre je vais les monter sur le Thunderverb de mon frangin qui joue vraiment du metal moderne et bourrin, et là ça rendra super. ça pourrait te plaire !
La chaine YT du Dr Quack : swamp/southern/blues rock & Cigar Box Guitar
Le site officiel de The Monsoon (Blues Folk Rock)

Yanooo

je vais voir ce que le gars me propose... Par contre je suis + typé power rock / stoner que métal hin, la grosse influence du moment ça va etre les queens of the stone age disons... Donc je ne cherche pas de son moderne, bien au contraire ! j'aime le grain chaud et gras, et les bonnes grosse basses d'Orange !
Et ouais, après l'extérieur on attaque l'intérieur !!!
Du coup je me demandais... si je n'utilise pas la boucle d'effet... c'est obligé de mettre une lampe dedans ? (question con peut être.. mais ça me ferai faire des économies )

yorganyst

De plus, une boucle d'effet c'est une vrai chance. Perso, tous mes effets de spatialisation (delay, reverb), certains effets de modulation (phaser, tremolo), mon clean boost et surtout mon noise reductor fonctionnent bien mieux dans la boucle. J'ai lu pas mal de critique d'ailleurs sur la boucle du RV50, mais perso aucun soucis.
Pour un son power rock / stoner (ce qui est genre, comment dire, exactement ce que je joue

Je vais vite aller jeter une oreille à ton Myspace !
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N2h2

Pour la boucle au pire, tu laisse un vielle lampe comme ça pas d'ennuis.
Je n'ai pas le schema de ton ampli, mais si certains filaments sont en serie, tu risque de non alimenter d'autre lampes utiles, avec une lampe usée (mais pas foutue ^^) tu t'evite ce probleme.
Sans compter que si la ligne d'alime des filaments est pas trop bien foutu tu evitera la surtention dans les autres lampes.
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Jp6l6

Et bien je vais te donner un aperçu mais le soucis, est qu' il vas etre impossible d'étre precis, car cela dependra fortement des marques de lampe que tu vas choisir au retubage et du technicien qui vas te faire les modifs et reglages
Totalement exact, +1.
N'achete pas de tube avant d'avoir contacté ton technicien car Achat des lampes + reglage chez la meme personne peu etre plus avantageux que achat des lampes sur le net et reglage chez un tech. C'est leur gagne pain ils ont tout interet a offrire des tarif interessant pour le "tout-en-un"...
Encore totalement exact mais c'est pour cela que je me suis mis à apprendre le fonctionnement des amplis à tubes et à faire toutes les interventions moi-même. Les techniciens qui commandent les tubes de ton choix sont les plus rares. Le plus souvent, n'ayant en stock que deux ou trois marques, celles sur lesquelles ils ont eu les meilleures offres commerciales et te disent que le résultat sera identique à ce que tu cherches. Comme le dit N2h2, ils faut qu'ils gagnent leur vie mais ce n'est pas toujours pratique.
Tu peux contourner une partie du problème si tu ne demandes que le remplacement des tubes de puissance (c'est habituel) et installe les lampes de préampli que tu as choisies toi même, 4*12ax7 (ECC83) et 2*12at7 (ECC81). Le choix est affaire de goûts, comme ils ont dit plus haut. Par exemple, je ne supporte pas les JJ ECC83S et ai été satisfait de JJ ECC803S gold.
Deux petits conseils, quelles que soient les marques, en V10 choisis une lampe A (garantie de faible bruit), 12ax7A/ECC83A, en V5 (phase inverter) choisis une 12at7/ECC81 parfaitement équilibrée. Les vendeurs de lampes précisent ces indications sur leurs sites.
Les tubes 6V6 sont des pentodes, qui produisent grosso modo la même tonalité que des 6L6 de la même marque. Il est d'ailleurs possible de remplacer des 6L6 par des 6V6 pour diminuer de moitié la puissance d'un ampli (+ réglage du bias).
Des bruits parasites peuvent aussi provenir de l'usure des condensateurs de filtrage. Après 6 ans, ce serait étonnant mais possible. En moyenne je compte plutôt 10ans. Dans ce cas, tu as encore besoin d'un technicien. Cela se mesure avec un capacimètre, pas forcément au pif.
Bon vent.

"Jésus crie et la caravane passe" (Coluche).
[ Dernière édition du message le 20/03/2012 à 18:17:46 ]

Yanooo

du coup... Tant qu'on est dans les questions, la diff entre des 12aX7 et des 12 aT7 ???
en puissance je ne peux mettre que des 6V6 de toute façon ?
par contre en pré-amp, je suis + libre ?
je vais partir pr un retubage intégral, je ferai des ajustements après, j'ai un peu de sous en ce moment... c'est pas dit que ça dure !

N2h2

Alors 6v6 c'est 6v6, on ne change pas de model sans modification du circuit et des transfo, a mois que l'ampli soit a la base conçu pour.
Concernant la famille 12A_7:
AX a un gain (µ) de 100 maximum theorique, ensuite tout depend de son branchement évidement.
AT de 70.
ça c'est ce qui se trouve partout sur le net.
Par contre on oublie de preciser souvent que en courant de sortie AX est au alentours de 1mA, alors que AT de 10mA
Donc les substitutions entre les gammes AU, AT AY et AX je suis pas trop fan car en general si l'on utilise l'une ou l'autre, c'est que le circuit a besoin de ces specifications.
En pratique ça change l'impedance du signal sortant Donc je ne suis pas pour dans le sens ou parfois l'intensité du signal vas faire que tu vas pu envoyer la meme proportion d'aigus et de grave, en plus de colorer le son par les caracteristiques intrinseques de la lampe, ça vas modifier l'egalisation par l'impedance.
Apres l'echange AT/AX ça passe en general, mais c'est vraiment au cas par cas.
Pour une phase inverseuse ça peu le faire, selon les lampes de puissance derriere la PI. Faut faire l'essai voir si le son n'est pas trop modifié.
Le truc qui passe pas en general c'est le remplacement d'un PI AT7 par une AX7, car elle font saturer le son et en plus n'ont pas l'impedance suffisante pour driver correctement l'etage de puissance, du coup tu obtien une disto dégueulasse (parce qu'une disto de phase inverseuse ça desequilibre le push-pull et ça sonne crade) et tu risque aussi de manque des basses voir de bas mids.
L'inverse passe mieux.
Grand menage de printemps tardif dans mon matos guitare:
https://fr.audiofanzine.com/membres/560265/classifieds/published-products/
[ Dernière édition du message le 23/03/2012 à 18:56:34 ]

Yanooo


N2h2

Reste sur les lampes conseillés dans l'ampli oui, tu peux toujours faire le test en AT 7 sur la phase inverseuse si tu n'arrive vraiment pas a trouver une lampe a ton gout dans la gamme AX, mais vu le pannel, il y a quand meme du choix.
La difference entre 12AX7 et Ecc83??? aucune
Ecc83 est l’appellation européenne, 12ax7 est l’appellation USA, ces deux termes designent exactement le meme tube avec exactement les memes specifications.
Grand menage de printemps tardif dans mon matos guitare:
https://fr.audiofanzine.com/membres/560265/classifieds/published-products/

Jp6l6

Alors 6v6 c'est 6v6, on ne change pas de model sans modification du circuit et des transfo, a mois que l'ampli soit a la base conçu pour.
J'ai bien expliqué que cela fonctionne dans le sens 6L6 vers 6V6, pour diviser le jus en sortie. Dans ce sens, le transfo de sortie ne risque forcément rien. Ce serait criminel de remplacer des 6V6 par des 6L6, lorsque l'ampli est conçu pour fonctionner avec la puissance de 6V6.
Il est aussi possible de remplacer de EL34 par des EL84 mais dans ce cas il faut absolument des adaptateurs.
J'avais donné cet info à ton attention parce que tu as dit ne pas encore connaître les 6V6. Dans le cas présent le problème ne se pose pas.
Donc les substitutions entre les gammes AU, AT AY et AX je suis pas trop fan car en general si l'on utilise l'une ou l'autre, c'est que le circuit a besoin de ces specifications
C'est mieux de connaître un peu l'ampli. Sur le Rocckerverb 50, il n'y a pas besoin de faire un exposé théorique inutile puisque V5 et V6 sont des 12at7 / ECC81 à l'origine.
Je préfère rédiger un texte en vulgarisant l'explication pour la rendre accèssible à tout lecteur. Les facteur d'amplification, courant de plaque etc, ne sont compréhensibles que par les initiés.

"Jésus crie et la caravane passe" (Coluche).

Yanooo


Yanooo



yorganyst

Alors concernant les 6V6, surtout ne mets rien d'autre

Au passage, mais ça reste entre nous, si le mien m'a couté 2400€ au tout début du grand retour de la marque, quand c'était encore hyper confidentiel, et que les nouveaux coûtent moins de 1500€, c'est pas pour rien. Et c'est pas juste à cause de la hypitude soudaine de cette belle couleur flashy. Si le tien est "ancien" gardes le bien, tu retrouveras plus ce son là sur un orange neuf maintenant...
Pour les 12A?7 tu en as quatre, par ordre décroissant de gain (je passe les 5751) :
12AX7
12AT7
12AY7
12AU7
D'accord avec JP : si on a tendance à dire que ces lampes sont interchangeables car les courants concernés sont "faibles" au regard de l'étage de puissance, il y a une sacré différence d'intensité et d'impédance. Mais ! il est courant (voir prévu et recommandé comme sur les vieux fender type champ et bassman) de mettre une 12AT7 en première position pour diminuer le gain d'entrée (et garder un son clair à volume plus élevé, pour le jazz en particulier). Pas cool pour le rock, oublies

PS : oui oui tu as trouvé tout seul : les 12AT7/ECC81 sont bien prévue d'origine uniquement pour la réverb et la boucle. Pas mal de gars montent d'ailleurs, sur cet ampli, une 12AY7 sur la réverb pour qu'elle soit moins profonde/envahissante.
PS2 : +1 avec N2H2 : reste sur une EH ou une Sovtek LPS en 12AX7 pour la dephaseuse, pas la peine de passer en 12AT7, ça donnera rien d'intéressant.
La chaine YT du Dr Quack : swamp/southern/blues rock & Cigar Box Guitar
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Jp6l6

Je ne comprends pas les liens que tu as insérés dans mon paragraphe. Cependant, je suppose que tu es également bien informé sur le sujet.
Cela se pratique très souvent mais ils ne le savent pas encore. D'ailleurs, pour ce qui concerne les sonorités, il suffit d'écouter les petits amplis Fender à tubes, tels que le Princeton Reverb, le Super Champ, etc, équipés de 6V6 pour entendre qu'ils ont vraiment la même signature sonore que leurs grands frères équipés de 6L6. Je n'ai pas choisi mon pseudo par hasard.

Tous les Orange Rockerverb d'origine sont équipés de 12at7 pour la boucle d'effets et la reverb.
yorganyst, l'ordre bien correct des tubes que tu as donné plus haut a pu m'induire en erreur pour ce qui concerne la déphaseuse. Pardon de m'être trompé en mentionnant une 12at7 d'origine. La chose n'est pas si rare tout de même.
"Jésus crie et la caravane passe" (Coluche).
[ Dernière édition du message le 24/03/2012 à 06:18:13 ]

yorganyst


Finalement c'est le même délire qu'avec les 12AX, 12AT... qui pré amplifient plus ou moins ton signal guitare... mais là on parle de grosses tensions et courants.
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N2h2

Attention avant de donner certaines infos toutes faites sur un site generealiste.
Le remplacement 6l6 / 6v6 est possible mais pas dans tous les cas! et pour savoir si oui ou non cela est faisable ils faut deja bien connaitre le circuit de l'ampli.
Deja le courant de chauffe des filament le double pour une 6l6 par rapport a une 6v6 donc s'assurer que les circuit de chauffe des filaments est suffisement bien fait pour tolerer cette difference.
Ensuite 6l6 a un maximum theorique en courant de plaque bien plus élevé que ce que ne supporte une 6v6. Hors de question par exemple de passer en 6v6 dans un valveking100, la tension de plaque etant deja au dessus du maximum de ce que supporte la 6v6.
J'entre pas plus loin dans le debat des interchangeabilités des lampes entres elles, mais contrairement a ce que l'on trouve a droite et a gauche sur les site de DIY & assimilés, tout n'est pas faisable, et quand une substitution est possible, celle ci se fait au cas par cas, je pense qu'il est completement faux de generaliser en disant "pour baisser la puissance on remplace 6l6 par 6v6"
C'est comme le conseil qui dit "il suffit de retirer 2 lampes sur 4 pour diminuer la puissance", on le trouve ecrit partout, c'est une belle connerie car non "il ne suffit" PAS!
Je pense qu'il est plus judicieux de dire "non ça ne se fait pas" sans avoir tout a fait juste, que "oué ça se fait" avec le meme resultat, parce que combien d'ampli flingués par ans parce que on a vue que on pouvait faire tel ou tel truc sur un site internet alors que non...
Voila c'est complet HS, mais info non validé par personne competante a toujours prendre dans sa forme negative, parce que il suffit pas qu'une lampe ait les meme broches pour que la compatibilité soit averée.
A titre d'exemple j'ai eut entre les mains un ampli au transfo d'entré cramé parce que un conseil bien attentionné avait préconisé un changement de 6l6 vers EL34 pour pousser plus dans les middles... sauf que le transfo n'a pas du supporter le double en conso des filaments et a fini par cramer...
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jmabate

j'allé juste conseiller de faire appel à tes lumières !!!

my bands : Your Shapeless Beauty & Swodd
my HS : Pandora Box
AF Forum : Le Son de Votre RIG Guitare / de Votre Home Studio / de votre guitare électrique / de votre Orchestre Symphonique virtuel

N2h2

Nan c'est pas pour faire chier le monde
Mais j'ai vu tellement de sujet sur les sites specialisé ou les mec qui s'y connaissent bien balancent un truc general sans fire super gaffe, et juste derriere le neophyte qui applique bêtement sans réfléchir, et qui 3 jours apres reviens demander comment il se fait que son ampli ait pris feu...
Memem moi je suis obligé de faire gaffe, parce que tu peu balancer un truc en comprenant bien tous les details, mais sans te rendre compte qu'il manque des infos importantes, qui en plus risquent d'etre lu a moitié et et travers, par un cerveau d'ado qui de toute façon comprendra que ce qu'il veut entendre.
Pi apres c'est la memerde...
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yorganyst


Sérieusement N2 tu as raison, toujours relativiser, ou bien prévenir que c'est une approximation/vulgarisation.
Sur une base de prudence élémentaire, je suis pour ne pas modifier le type de lampe, sauf si l'ampli est conçu pour (genre switch 6L6/EL34 sur les mesa), ou que c'est réalisé par un technicien vraiment compétent.
Bref Yanoo, t'arrête maintenant, tu montes tout d'origine, tu fais bien régler le bias, et comme je te vois venir, tu laisses les HP tranquilles !

Beaucoup aimé ce que vous faites avec Sunders : belle énergie, super voix, gros son juste à 3 : chapeau mec
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Jp6l6

mais quand tu pousses l'ampli, les comportements sont assez différents. Et le grain de la saturation n'a rien à voir (écretage, spectre, compression). T'en penses quoi ?
Récemment, j'ai eu l'occasion de comparer les trois modèles Fender Supersonic, le 22W (en 6V6), le 60W et le 100 W (tous les deux en 6L6). Les trois modèles produisent des couleurs de satus identiques. Tous settings identiques, repris sur Cubase pour pouvoir ramener les volumes au même niveau, mêmes moniteurs... Dommage que cela soit resté sur le PC du magasin mais cela doit rester récupérable.
A titre d'exemple j'ai eut entre les mains un ampli au transfo d'entré cramé parce que un conseil bien attentionné avait préconisé un changement de 6l6 vers EL34 pour pousser plus dans les middles...
D'accord mais c'est à peu près hors contexte, faut pas pousser.
Citation :Voila c'est complet HS, mais info non validé par personne competante a toujours prendre dans sa forme negative
Je fais encore partie des "livresques", j'ai d'abord étudié la théorie physique puis pratique du fonctionnement des tubes, des composants et les circuits, dans différents bouquins et articles pour vérifier les recoupements puis j'ai suivi une année de cours du soir en électronique. Je n'ai jamais rien cramé dans un ampli, j'en ai upgradés, d'abord modestement et j'en ai réparés. Je pense être compétant.
"Jésus crie et la caravane passe" (Coluche).
[ Dernière édition du message le 24/03/2012 à 18:46:20 ]

N2h2

Hors sujet :
Moaaaa non je parlais pâs de toi Jp6l6
mais plutot ce qui peu se trouver a droite et a gauche sur le net quand on commence a rechercher en general. Si on ne sais pas de qui l'info viens. toi ça vas tu as deja une bonne experience je pense.
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