Besoin de votre culture musicale et historique
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Anonyme
521397
Attention, j'ai pas dit que la musique celte est à l'origine du jazz !
j'ai dit que le jazz est né de la rencontre entre la musique celte (rythmiquement, structurellement et harmoniquement) et la musique africaine (percussivement, polyrythmiquement et mélodiquement) et de la difficulté "culturo-physiologique" de cette rencontre (naissance du swing ou de la note blues par adaptation...).
et ceci n'est qu'un résumé de ces 10 ou 20 pages, bien sur...
j'ai dit que le jazz est né de la rencontre entre la musique celte (rythmiquement, structurellement et harmoniquement) et la musique africaine (percussivement, polyrythmiquement et mélodiquement) et de la difficulté "culturo-physiologique" de cette rencontre (naissance du swing ou de la note blues par adaptation...).
et ceci n'est qu'un résumé de ces 10 ou 20 pages, bien sur...
Colombo
4256
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
Anonyme
521397
100% d'accord.
d'ailleurs les critères d'analyse et de valeurs sont tout à fait dépendants des critères primordiaux pour l'analyste.
un sociologue ou un ethnologue serait tout à fait en droit de considérer de faible valeur hormis onaniste, une musique qui ne soit pas culturellement en phase avec un peuple, une société, une micro-culture ou au moins un groupe "relié" d'individus.
le socio-affectif structuré prééminant sur l'intellectualisation factice !
à ce titre, le choeur des voix bulgares ou le gwerz breton serait infiniment plus haut placé (malgré leur absence d'écriture et d'intellectualisation personnifiée) que boulez, xenakis ou varèses (enfants bourgeois, riches et tripoteurs !).
d'ailleurs les critères d'analyse et de valeurs sont tout à fait dépendants des critères primordiaux pour l'analyste.
un sociologue ou un ethnologue serait tout à fait en droit de considérer de faible valeur hormis onaniste, une musique qui ne soit pas culturellement en phase avec un peuple, une société, une micro-culture ou au moins un groupe "relié" d'individus.
le socio-affectif structuré prééminant sur l'intellectualisation factice !
à ce titre, le choeur des voix bulgares ou le gwerz breton serait infiniment plus haut placé (malgré leur absence d'écriture et d'intellectualisation personnifiée) que boulez, xenakis ou varèses (enfants bourgeois, riches et tripoteurs !).
Anonyme
521397
Peaveycroquette
4776
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
Aye aye aye, les gars, certains d'entre vous commencent à s'engager sur un terrain glissant, là…
le fait que la musique contemporaine est hors-phase avec la société, pourquoi pas, ce n'est pas faux, mais qui est à blâmer? les musiciens qui recherchent, ou une société (vous savez, celle dans laquelle on vit
) en désagrégation?
souvenez-vous, l'an dernier, les chercheurs en grève… sans rapport?
ce qui est culturellement en phase avec notre peuple, le druide, c'est la Star Ac'. Vive la Star Ac'…
Kandisky, dans du spirituel dans l'Art, avance au contraire que l'artiste doit tracer la route, est que par conséquent, il est incompris de ceux qui ne l'ont pas encore arpenté.
si je peux me permettre, le druide, ce genre d'idées amènent aux auto-dafés…
tu oublies de mentionner le fait que Boulez est un pamphletaire notoire, n'a-t-il pas écrit Schœnberg est mort? Il ne fait qu'appuyer là où ça fait mal…
dans son expression de musique populaire, le jazz ne fait qu'exprimer l'instant, l'émotion… c'est sa force!
La musique "savante", de par l'acte d'écriture lui-meme, suppose un recul, une réflexion, et donc fatalement une mise en perspective histotique de la création, sinon Stravinsky aurait fait du Mozart!
c'est ce que voulait dire Boulez à propos du manque de culture. Pour lui, la musique ne se conçoit que dans la perspective de toute celle qui a précédé, sinon elle ne mérite pas d'être écrite!
le druide, tu traites Boulez de bourgeois, c'est ton droit, mais je te conseille de lire ses Relevés d'Apprentis, tu en sortiras grandi.
et puis, 75% des musiciens "savants" sont/étaient issus d'un milieu favorisé, automatiquement… il faut avoir du temps à perdre pour aller si loin…
allez, je sors
le fait que la musique contemporaine est hors-phase avec la société, pourquoi pas, ce n'est pas faux, mais qui est à blâmer? les musiciens qui recherchent, ou une société (vous savez, celle dans laquelle on vit
) en désagrégation?souvenez-vous, l'an dernier, les chercheurs en grève… sans rapport?
Citation : un sociologue ou un ethnologue serait tout à fait en droit de considérer de faible valeur hormis onaniste, une musique qui ne soit pas culturellement en phase avec un peuple, une société, une micro-culture ou au moins un groupe "relié" d'individus.
ce qui est culturellement en phase avec notre peuple, le druide, c'est la Star Ac'. Vive la Star Ac'…
Kandisky, dans du spirituel dans l'Art, avance au contraire que l'artiste doit tracer la route, est que par conséquent, il est incompris de ceux qui ne l'ont pas encore arpenté.
si je peux me permettre, le druide, ce genre d'idées amènent aux auto-dafés…
Citation : Boulez aurait dit à un de ses musicien qui lui demandait son avis à propos d'un titre de Bill Evans qu'il lui faisait découvrir: "_Ces gens là ne manque pas de talent, dommage qu'ils n'aient pas de culture."
Il aurait quand même mieux fait de se casser une jambe ce jour là non?
Il me semble aussi, qu'on ne peut pas juger de la complexité d'une musique à sa traduction écrite, outils d'analyse officiel des "savants".
tu oublies de mentionner le fait que Boulez est un pamphletaire notoire, n'a-t-il pas écrit Schœnberg est mort? Il ne fait qu'appuyer là où ça fait mal…
dans son expression de musique populaire, le jazz ne fait qu'exprimer l'instant, l'émotion… c'est sa force!
La musique "savante", de par l'acte d'écriture lui-meme, suppose un recul, une réflexion, et donc fatalement une mise en perspective histotique de la création, sinon Stravinsky aurait fait du Mozart!
c'est ce que voulait dire Boulez à propos du manque de culture. Pour lui, la musique ne se conçoit que dans la perspective de toute celle qui a précédé, sinon elle ne mérite pas d'être écrite!
le druide, tu traites Boulez de bourgeois, c'est ton droit, mais je te conseille de lire ses Relevés d'Apprentis, tu en sortiras grandi.
et puis, 75% des musiciens "savants" sont/étaient issus d'un milieu favorisé, automatiquement… il faut avoir du temps à perdre pour aller si loin…
allez, je sors
Colombo
4256
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
fullwood
2796
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
Peavey
On est un peu hors sujet, mais....
Comme toute musique....
Mais, Je crois que Gil Evans, François Jeanneau, Maria Shneider, Carla Bley, euh....Oliver Nelson, euh...bref, t'en as un paquet.
tous ces arrangeurs te diront que c'est à l'identique de toute musique
La n'est pas la frontière qui sépare musique savante de musique populaire.
Nous sommes d'accord, me semble t'il, ou alors c'était un labsus des yeux
Certaines personnes ont même reproché
à bill Evans de ne pas savoir swinguer, qu'il avait un jeu de musicien classique (il en avait fait de longues études)
comme la plupart des pianistes de jazz
Evans a considérablement enrichi les voicings, trouvé des combinaisons, cherché comme tout le monde des heures et des heures.
Et influencé bon nombres d'arrangeurs dans leurs conceptions, pusique avant tout, on arrangeait au piano!
Et ceci, depuis fort longtemps dans le jazz...
Et comme je le rappelle plus haut, la plupart des pianistes étaient lecteurs, jouaient des pièces de musique classique occidentale, tout aussi bien que des musiques populaires.
Avoir un piano, c'est rare quand on est esclave!
Personne, ne blâme les musiciens qui recherchent....
Mais, c'est connu que Boulez est un con prétentieux!
Même si c'est mon chef préféré pour les impressionistes ( sur Debussy il est super!)
Au contraire, ils disparaissent un par un, parce que'il n'y a plus de fonds alloués à tous....
Bref, on va pas repartir sur des débats politiques ou stylistiques.
Musica....
Mais, laisser quelqu'un défendre Boulez sur cette idiotie, je suis comme colombo, là
moi, je peux pas,
désolé Peaveycroquette!
allez, on trinque
On est un peu hors sujet, mais....
Citation : dans son expression de musique populaire, le jazz ne fait qu'exprimer l'instant, l'émotion… c'est sa force!
Comme toute musique....
Mais, Je crois que Gil Evans, François Jeanneau, Maria Shneider, Carla Bley, euh....Oliver Nelson, euh...bref, t'en as un paquet.
tous ces arrangeurs te diront que c'est à l'identique de toute musique
La n'est pas la frontière qui sépare musique savante de musique populaire.
Nous sommes d'accord, me semble t'il, ou alors c'était un labsus des yeux
Citation : La musique "savante", de par l'acte d'écriture lui-meme, suppose un recul, une réflexion, et donc fatalement une mise en perspective historique de la création, sinon Stravinsky aurait fait du Mozart!
c'est ce que voulait dire Boulez à propos du manque de culture
Certaines personnes ont même reproché
à bill Evans de ne pas savoir swinguer, qu'il avait un jeu de musicien classique (il en avait fait de longues études)
comme la plupart des pianistes de jazz
Evans a considérablement enrichi les voicings, trouvé des combinaisons, cherché comme tout le monde des heures et des heures.
Et influencé bon nombres d'arrangeurs dans leurs conceptions, pusique avant tout, on arrangeait au piano!
Et ceci, depuis fort longtemps dans le jazz...
Et comme je le rappelle plus haut, la plupart des pianistes étaient lecteurs, jouaient des pièces de musique classique occidentale, tout aussi bien que des musiques populaires.
Avoir un piano, c'est rare quand on est esclave!
Personne, ne blâme les musiciens qui recherchent....
Mais, c'est connu que Boulez est un con prétentieux!
Même si c'est mon chef préféré pour les impressionistes ( sur Debussy il est super!)
Au contraire, ils disparaissent un par un, parce que'il n'y a plus de fonds alloués à tous....
Bref, on va pas repartir sur des débats politiques ou stylistiques.
Musica....
Mais, laisser quelqu'un défendre Boulez sur cette idiotie, je suis comme colombo, là
moi, je peux pas,
désolé Peaveycroquette!
allez, on trinque
Anonyme
521397
Le débat s'épuise
Voici ce que disait Mingus (dans "Moins qu'un chien" )
« Si vous parlez de techniques, d’aptitudes et de connaissances musicales, j’imagine que les Anglais peuvent valoir n’importe qui. Mais quel besoin ont-il de jouer du jazz ? Le jazz est la tradition du peuple Noir américain. Si la société blanche a ses propres traditions, alors, qu’elle nous laisse les nôtres. Au lieu d’écouter nos disques et de les copier, pourquoi les musiciens anglais ne font-ils pas œuvre de création personnelle ? »
Bon
Voici ce que disait Mingus (dans "Moins qu'un chien" )
« Si vous parlez de techniques, d’aptitudes et de connaissances musicales, j’imagine que les Anglais peuvent valoir n’importe qui. Mais quel besoin ont-il de jouer du jazz ? Le jazz est la tradition du peuple Noir américain. Si la société blanche a ses propres traditions, alors, qu’elle nous laisse les nôtres. Au lieu d’écouter nos disques et de les copier, pourquoi les musiciens anglais ne font-ils pas œuvre de création personnelle ? »
Bon
Anonyme
521397
Peaveycroquette
4776
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
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