Musique : art ou science ?

a.k.a

18740

Drogué·e à l’AFéine

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Sujet de la discussion Posté le 27/02/2006 à 01:28:56

Bonsoir à tous !

Je me pose régulièrement la question, sans jamais pouvoir y répondre. Des avis éclairés et divergents si possibles seraient les bienvenus. Il est bien entendu que ce topic ne concerne que la musique, et en aucun cas la peinture ou la sculpture. Il n'est bien sûr pas interdit de citer des oeuvres pour étayer son propos, mais notre "objet d'étude" reste la musique

Il est évident que j'attends des positions solidement argumentées , courtoises et bienveillantes (même si je sais qu'à un moment ou à un autre, ça va chauffer...).

J'ouvre le débat :
En considérant l'exemple du dodécaphonisme, peut-on dire que la musique devient une science ? Pour moi, oui car le microcosme "organisationnel" qu'est la série dans l'organisation macrocosmique qu'est déjà la musique relève d'une scientificité : il faut recenser les occurences de chaque demi-ton afin de ne pas le répéter avant l'exposition de la série entière, se tenir à un principe compositionnel strict. Même dans le traitement de la série, par exemple en la rétrogradant, il faut le faire strictement. Cela ne relève-t-il pas d'une certaine scientificité ?
Cette remarque s'applique également dans le système tonal, puisqu'on ne peut rien écrire sans tenir compte de ce qui précède. Le seul art serait-il dans le Tristan de Wagner et dans le post-romantisme (période charnière entre la tonalité et l'atonalité ?

"C'est blazman legacy ici" (Apocryphe) / L ive music / Soundcloud

Anonyme

521397

1176 Posté le 24/12/2006 à 15:47:34

D'ou sort tu ton couplet sur la "création" du Jazz Barouh ?

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barouh

1235

AFicionado·a

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1177 Posté le 24/12/2006 à 16:34:20

Mon couplet sur le jazz sort d'une série de lectures.
Je te trouverai le lien le plus explicite sur l'interprétation de la grille du blues... elle en vaut bien beaucoup d'autres et a le mérite d'être vraisemblable.

Il ne faut surtout y attacher aucune passion... cool!

Edit > Voici, MAP, j'avais gardé une réference sur mon disque parce que c'était inhabituel.
Le site de Pete Thomas a été restructuré (s'est peut-être fait tape dessus), mais ça reste lisible, même si c'est moins explicite que ça n'a été.

Voici un lien:

JAZZ THEORY & IMPROVISATION

Je répète: ce qui est intéresssant dans cette analyse c'est sa vraisemblance musicale et historique.
Sans plus: le jazz n'est pas un problème pour moi. Et je m'en voudrais beaucoup de heurter la sensibilité de qui que ce soit.

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"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait"
Mark Twain

Anonyme

521397

1178 Posté le 24/12/2006 à 16:54:17

Hors sujet : Désolé je me suis mal exprimé, pas d'agression la dedans, juste de la curiosité. La genèse de cette musique Black est vraiment source de conflit. M'étant penché sur la question, je dois dire que c'est étrange de voir comment on surprend certains auteurs à retirer tout caractère noir à cette musique...

Citation : ...et le Jazz est née d'une "compréhension erronée" de nos standards européens par les descendants des "immigrés" - quelque peu involontaires - des Africains en Amérique du Nord.

"Compréhension erronée" c'est moins classe que appropriation ou même interprétation...

Je me méfie vraiment de ces textes, pondu souvent par des musicologues tout droit descendu de la haute bourgeoisie...

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a.k.a

18740

Drogué·e à l’AFéine

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1179 Posté le 24/12/2006 à 16:58:21

Rien de péjoratif pour moi dans le "compréhension erronée", et les guillemets sont là pour ça...

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"C'est blazman legacy ici" (Apocryphe) / L ive music / Soundcloud

barouh

1235

AFicionado·a

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1180 Posté le 24/12/2006 à 17:07:15

MAP > on s'est croisés.
J'ai fait un Edit pour t'indiquer un lien.

L'expression "Compréhension erronée" est de moi. J'ai parfois un peu d'humour et je prends (parfois) effectivement la précaution des guillemets.

Bien sûr que c'est source de conflits, politiquement incorrect, mais je pensais que dans le cadre de cette discussion, nous ne devions pas nous embarrasser de ça. Ce que nous cherchons à faire c'est c'est (d'essayer) de comprendre. Et pour comprendre il faut exprimer.

Mais personne ne peut s'approprier la musique. C'est un langage universel. Les barrières sont dans nos têtes.

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"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait"
Mark Twain

barouh

1235

AFicionado·a

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1181 Posté le 24/12/2006 à 17:32:12

Je fasais un raccourci entre ce qu'avait dit MAP

Citation : ...Parlez de la musique sans parler de qui s'en charge (compo/interprète...)

et cet autre thread où on fait le parallèle entre Musique Contemporaine et Jazz.

Justement, parce que le jazz est souvent basé sur l'impro - au moins dans la tradition culturelle - mais aussi sur "le caractère relativement strict des standards" (ça c'est moi qui le dis, sans prétendre à l'expertise en jazz - ni en quoi que ce soit d'ailleurs), et que ces deux éléments (Impro et Standards - forcément normatifs, et donc restrictifs) se retrouvent dans la musique classique, historique ou contemporaine.

Je ne voudrais pas me prendre les pieds dans le tapis, mais on est décidément en plein dans le sujet ici présent "Art ou Science"

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Anonyme

521397

1182 Posté le 24/12/2006 à 19:30:27

De toute gaçon je chipote hein, j'en tiens rigeur à personne... :clin:

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Nyl auster

3862

Squatteur·euse d’AF

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1183 Posté le 27/12/2006 à 19:28:39

Hors sujet : salut Lebat, désolé je repasse seulement en coup de vent sur internet de temps à autres, j'essaierais de lire ton travail. Ce que je disais était le résultat de mes dernières impressions, après avoir lu des trucs de ci de là sur la raison et l'art.

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a.k.a

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1184 Posté le 27/12/2006 à 20:49:45

Hors sujet : Pas de souci. Envoie moi ton mail par MP, et je te l'envoie directement...

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Nyl auster

3862

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1185 Posté le 27/12/2006 à 21:49:26

Hors sujet : yeah thx

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barouh

1235

AFicionado·a

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1186 Posté le 01/01/2007 à 10:52:55

Une très bonne année à tous!

Mayer

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Mark Twain

a.k.a

18740

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1187 Posté le 01/01/2007 à 16:41:06

Et ouais, vous de même !

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1188 Posté le 10/03/2007 à 12:17:08

Up, comme ça, pour la frime... :bravo:

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barouh

1235

AFicionado·a

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1189 Posté le 10/03/2007 à 19:10:27

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Head Minerve

9832

Je poste, donc je suis

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1190 Posté le 10/03/2007 à 20:34:15

Comment tu frimes Baptiste !!! :8O:

J'ai jamais vu ça, la jeunesse se perd...

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http://www.youtube.com/headminerve

barouh

1235

AFicionado·a

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1191 Posté le 10/03/2007 à 20:50:54

Salut Head

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Mark Twain

Head Minerve

9832

Je poste, donc je suis

Membre depuis 19 ans

1192 Posté le 10/03/2007 à 21:51:02

Yo barouh, la pêche ? je te vois plus trop sur AF ces derniers temps, enfin en tant que posteur actif hein... :clin:

edit> c'est p'têt paske tu fais d'la musique !!! :ange:

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http://www.youtube.com/headminerve

barouh

1235

AFicionado·a

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1193 Posté le 10/03/2007 à 23:26:27

C'est seulement qu'il y a des moments comme ça. Sûrement pour engranger. J'essaie beaucoup de choses. J'écoute beaucoup.

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"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait"
Mark Twain