Sujet Musique : art ou science ?
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Drogué·e à l’AFéine
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Sujet de la discussion Posté le 27/02/2006 à 01:28:56Musique : art ou science ?
Bonsoir à tous !
Je me pose régulièrement la question, sans jamais pouvoir y répondre. Des avis éclairés et divergents si possibles seraient les bienvenus. Il est bien entendu que ce topic ne concerne que la musique, et en aucun cas la peinture ou la sculpture. Il n'est bien sûr pas interdit de citer des oeuvres pour étayer son propos, mais notre "objet d'étude" reste la musique
Il est évident que j'attends des positions solidement argumentées , courtoises et bienveillantes (même si je sais qu'à un moment ou à un autre, ça va chauffer...).
J'ouvre le débat :
En considérant l'exemple du dodécaphonisme, peut-on dire que la musique devient une science ? Pour moi, oui car le microcosme "organisationnel" qu'est la série dans l'organisation macrocosmique qu'est déjà la musique relève d'une scientificité : il faut recenser les occurences de chaque demi-ton afin de ne pas le répéter avant l'exposition de la série entière, se tenir à un principe compositionnel strict. Même dans le traitement de la série, par exemple en la rétrogradant, il faut le faire strictement. Cela ne relève-t-il pas d'une certaine scientificité ?
Cette remarque s'applique également dans le système tonal, puisqu'on ne peut rien écrire sans tenir compte de ce qui précède. Le seul art serait-il dans le Tristan de Wagner et dans le post-romantisme (période charnière entre la tonalité et l'atonalité ?
Je me pose régulièrement la question, sans jamais pouvoir y répondre. Des avis éclairés et divergents si possibles seraient les bienvenus. Il est bien entendu que ce topic ne concerne que la musique, et en aucun cas la peinture ou la sculpture. Il n'est bien sûr pas interdit de citer des oeuvres pour étayer son propos, mais notre "objet d'étude" reste la musique
Il est évident que j'attends des positions solidement argumentées , courtoises et bienveillantes (même si je sais qu'à un moment ou à un autre, ça va chauffer...).
J'ouvre le débat :
En considérant l'exemple du dodécaphonisme, peut-on dire que la musique devient une science ? Pour moi, oui car le microcosme "organisationnel" qu'est la série dans l'organisation macrocosmique qu'est déjà la musique relève d'une scientificité : il faut recenser les occurences de chaque demi-ton afin de ne pas le répéter avant l'exposition de la série entière, se tenir à un principe compositionnel strict. Même dans le traitement de la série, par exemple en la rétrogradant, il faut le faire strictement. Cela ne relève-t-il pas d'une certaine scientificité ?
Cette remarque s'applique également dans le système tonal, puisqu'on ne peut rien écrire sans tenir compte de ce qui précède. Le seul art serait-il dans le Tristan de Wagner et dans le post-romantisme (période charnière entre la tonalité et l'atonalité ?
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barouh
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AFicionado·a
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1181 Posté le 24/12/2006 à 17:32:12
Je fasais un raccourci entre ce qu'avait dit MAP
et cet autre thread où on fait le parallèle entre Musique Contemporaine et Jazz.
Justement, parce que le jazz est souvent basé sur l'impro - au moins dans la tradition culturelle - mais aussi sur "le caractère relativement strict des standards" (ça c'est moi qui le dis, sans prétendre à l'expertise en jazz - ni en quoi que ce soit d'ailleurs), et que ces deux éléments (Impro et Standards - forcément normatifs, et donc restrictifs) se retrouvent dans la musique classique, historique ou contemporaine.
Je ne voudrais pas me prendre les pieds dans le tapis, mais on est décidément en plein dans le sujet ici présent "Art ou Science"
Citation : ...Parlez de la musique sans parler de qui s'en charge (compo/interprète...)
et cet autre thread où on fait le parallèle entre Musique Contemporaine et Jazz.
Justement, parce que le jazz est souvent basé sur l'impro - au moins dans la tradition culturelle - mais aussi sur "le caractère relativement strict des standards" (ça c'est moi qui le dis, sans prétendre à l'expertise en jazz - ni en quoi que ce soit d'ailleurs), et que ces deux éléments (Impro et Standards - forcément normatifs, et donc restrictifs) se retrouvent dans la musique classique, historique ou contemporaine.
Je ne voudrais pas me prendre les pieds dans le tapis, mais on est décidément en plein dans le sujet ici présent "Art ou Science"
"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait"
Mark Twain
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1182 Posté le 24/12/2006 à 19:30:27
De toute gaçon je chipote hein, j'en tiens rigeur à personne... ![:clin:](https://img.audiofanzine.com/images/audiofanzine/interface/smileys/icon_wink.gif)
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Squatteur·euse d’AF
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1183 Posté le 27/12/2006 à 19:28:39
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Drogué·e à l’AFéine
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1184 Posté le 27/12/2006 à 20:49:45
Hors sujet : Pas de souci. Envoie moi ton mail par MP, et je te l'envoie directement...
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Squatteur·euse d’AF
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1185 Posté le 27/12/2006 à 21:49:26
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barouh
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AFicionado·a
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1186 Posté le 01/01/2007 à 10:52:55
Une très bonne année à tous!
Mayer
Mayer
"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait"
Mark Twain
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Drogué·e à l’AFéine
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1187 Posté le 01/01/2007 à 16:41:06
Et ouais, vous de même !
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Drogué·e à l’AFéine
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1188 Posté le 10/03/2007 à 12:17:08
Up, comme ça, pour la frime... ![:bravo:](https://img.audiofanzine.com/images/audiofanzine/interface/smileys/icon_bravo.gif)
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AFicionado·a
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1189 Posté le 10/03/2007 à 19:10:27
"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait"
Mark Twain
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Head Minerve
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Je poste, donc je suis
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1190 Posté le 10/03/2007 à 20:34:15
Comment tu frimes Baptiste !!!
J'ai jamais vu ça, la jeunesse se perd...
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J'ai jamais vu ça, la jeunesse se perd...
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