Sujet Musique : art ou science ?
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Je me pose régulièrement la question, sans jamais pouvoir y répondre. Des avis éclairés et divergents si possibles seraient les bienvenus. Il est bien entendu que ce topic ne concerne que la musique, et en aucun cas la peinture ou la sculpture. Il n'est bien sûr pas interdit de citer des oeuvres pour étayer son propos, mais notre "objet d'étude" reste la musique
Il est évident que j'attends des positions solidement argumentées , courtoises et bienveillantes (même si je sais qu'à un moment ou à un autre, ça va chauffer...).
J'ouvre le débat :
En considérant l'exemple du dodécaphonisme, peut-on dire que la musique devient une science ? Pour moi, oui car le microcosme "organisationnel" qu'est la série dans l'organisation macrocosmique qu'est déjà la musique relève d'une scientificité : il faut recenser les occurences de chaque demi-ton afin de ne pas le répéter avant l'exposition de la série entière, se tenir à un principe compositionnel strict. Même dans le traitement de la série, par exemple en la rétrogradant, il faut le faire strictement. Cela ne relève-t-il pas d'une certaine scientificité ?
Cette remarque s'applique également dans le système tonal, puisqu'on ne peut rien écrire sans tenir compte de ce qui précède. Le seul art serait-il dans le Tristan de Wagner et dans le post-romantisme (période charnière entre la tonalité et l'atonalité ?
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barouh
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Citation : la musique c'est son rapport au temps: un accord n'a de sens qu'avec l'accord précédent etc..., duc oup ça en fait un "non- être", qui oscille entre passé présent et futur, son pur présent isolé n'ayant aucun impact
Salut nyl !
ça c'est parfaitement vrai et, à mon avis, c'est ce qui distingue le plus et le mieux le langage musical du langage pictural, qui est plutôt celui de l'instantané.
Quant à nier pour autant la nature ou la valeur d'un "instant" musicaal, il ne faut pas aller trop loin!
L'autre matin, je me réveille, j'allume la radio (qui était réglée - par erreur - sur France Musique) et j'entends un long et large accord final, et je me dis "Tiens, ça faisait longtemps qu'on n'avait pas eu du Paganini!"... et c'était du paganini !!! et des plus banals!
"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait"
Mark Twain
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ce sujet est passionnant je n'ai pas encore tout lu les posts aussi peut être que ce que je vais dire a déja été dit, dans ce cas mes excuses, je pense que la théorie de la musique est scientifique, mais son interprétation est artistisque tout simplement. Donc pour moi la musique est une science artistique
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barouh
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Citation : Barouh, c'est mon travail. Je suis l'auteur de ce truc
Chapeau ! C'est clair !
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Citation : la musique c'est son rapport au temps: un accord n'a de sens qu'avec l'accord précédent etc..., duc oup ça en fait un "non- être", qui oscille entre passé présent et futur, son pur présent isolé n'ayant aucun impact
C'est drôle mais j'aurais dit que c'était autant l'accord d'avant que celui d'après... Une note ne devient fausse qu'après la note suivante arrivé...
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barouh
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Citation : les zicos sont des artistes, parfois même pas grand chose à voir avec un scientifique...
dit comme ça, c'est effectivement très réducteur.
Mais il faut se rassurer, le savoir est porteur de doutes, mais, pour autant, la connaissance est indispensable, même si elle est intégralement intériorisée. Regarde les mecs qui improvisent dans les églises ou dans les jams!...
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Citation : si personne ne capte...
ça, tu n'en sais rien!
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