Le Sacre du Printemps de Stravinsky
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Groupir
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Morzini
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Anonyme
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Pour une véritable prise de tête :
Comment comprendre le sacre du printemps
Pourquoi l'emploi du passé ?
Je suis d'accord avec le fait d'accepter un système atonal mais ce n'est qu'un mode d'expression musical comme un autre, qui va également trouver ses propres limites et, à mon sens, bien plus rapidement que les systèmes tonal ou modal (qui peuvent encore nous surprendre). La stabilité de la dissonance dans l'instabilité permanente, c'est déjà, en soi, une limite (à mon avis).
Comment comprendre le sacre du printemps
Citation : La tonalité n'a duré que 300 ans !!!
Pourquoi l'emploi du passé ?
Citation : Il faut aussi savoir accepter la volonté de certains compositeurs (et même la majorité d'entre eux aujourd'hui...) de subsituer un nouveau langage musical au système tonal, parce que trop limitatif, trop paradigmatique, etc.
Je suis d'accord avec le fait d'accepter un système atonal mais ce n'est qu'un mode d'expression musical comme un autre, qui va également trouver ses propres limites et, à mon sens, bien plus rapidement que les systèmes tonal ou modal (qui peuvent encore nous surprendre). La stabilité de la dissonance dans l'instabilité permanente, c'est déjà, en soi, une limite (à mon avis).
KoalaMan
19513
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Vouloir des clés pour comprendre la bestialité et la hargne qui ressort du Sacre ?? 
Ecoutes-le sans cesse, de nombreuses fois, à un volume correct, et petit à petit, la brume va s'estomper !
Bien entendu, si tu cherches des repères classiques énormes, tu n'en trouveras pas facilement. Le Sacre reste néanmoins une musique "conventionnelle", au sens ou, mis à part quelques clusters et dissonances, il n'y a guère d'éléments extra-occidentaux, comme des quarts ou huitièmes de ton ou alors des registres extrèmes !
Ecoutes cette oeuvre comme si tu étais un bébé, en laissant Beethoven, Mozart et Bach au vestiaire !
On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel.
a.k.a
18740
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Groupir
158
Posteur·euse AFfiné·e
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Merci à tous pour vos commentaires et un merci particulier à Lebat qui s'est fendu d'un véritable cours sur le sujet.
De toi, Lebat, je retiens différentes choses :
- Bien que l'ayant mentionné dans mon fil, je n'avais jamais pris véritablement conscience de cette mutation de la musique tonale en musique atonale opérée au début du 20e siècle. Je peux enfin mettre des mots sur la raison de mon profond malaise devant cette musique. Je ne suis pas musicologue et il s'agit bien d'un fait de l'histoire musicale que j'ignorais et que tu m'apprends. En fait j'ai l'impression de ressentir la même chose que mon père, grand amateur et amoureux de jazz, lorsqu'est apparu le free jazz : "Quoi ! Mais c'est plus du jazz, où est passé le swing ?" Sa culture du jazz s'était donc arrêtée dans les années 50.
- Malgré l'avis de Morzini, l'ensemble de ton développement me conforte, pour le moment, dans l'idée que ce type de musique est faite par un musicien pour des musiciens. En effet, tu me donnes une plétore d'explications de techniques musicales qui semblent aussi hermétiques que l'oeuvre elle-même. Je dis bien pour le moment, car je me réserve la possibilité de changer d'avis le jour où j'aurai vu l'oeuvre scénique. Il se pourrait bien, effectivement, que je perçoive l'oeuvre de manière totalement différente.
Ceci dit, Lebat, j'ai réellement apprécié les efforts que tu as déployés pour m'ouvrir l'esprit à cette musique. Et peut-être que tout espoir n'est pas perdu.
Alors là, je ne suis absolument pas d'accord
Je reste persuadé que la sensibilité naturelle du commun des mortels la portera vers des auteurs comme Mozart ou Beethoven justement. Lorsqu'on voit le succès que fut cette année Mozart auprès du public, il m'est difficile de croire qu'une année Stravinsky sucite le même entousiasme de foule.
Koalaman me suggère d'écouter, de réécouter, à volume réduit puis à volume plus puissant pour parvenir à faire s'estomper la brume. C'est justement cela que je reproche à cette musique. Elle n'est pas acccessible immédiatement. Il faut donc déployer des efforts pour s'approprier l'oeuvre. Ce n'est pas comme cela que je conçois l'art. Pour moi, une oeuvre est belle et elle l'est immédiatement ou elle ne l'est pas. J'admets que c'est un peu primaire comme approche de l'art, mais bon...
Koalaman, je peux te dire qu'il fera très chaud, très très chaud, et même caniculaire avant que je laisse Mozart, Beethoven et Bach au vestiaire
.
Je n'ai pas encore eu l'occasion de visiter les liens proposés ni d'approfondire le sujet par la biblio suggérée mais je ne manquerai pas de le faire dès que j'ai un moment.
Encore une petite chose, je suis convaincu que la musique s'impose à nous en s'adressant tantôt à notre esprit, tantôt à notre coeur, tantôt à nos "trippes". Lorsque j'écoute Brassens, il parle souvent à mon esprit, parfois à mon coeur. Lorsque j'écoute Brel, je ressents tout dans les trippes. Cette musique atonale est sans doute trop intellectuelle pour moi.
Encore un grand merci à tous pour vos avis.
Groupir.
De toi, Lebat, je retiens différentes choses :
- Bien que l'ayant mentionné dans mon fil, je n'avais jamais pris véritablement conscience de cette mutation de la musique tonale en musique atonale opérée au début du 20e siècle. Je peux enfin mettre des mots sur la raison de mon profond malaise devant cette musique. Je ne suis pas musicologue et il s'agit bien d'un fait de l'histoire musicale que j'ignorais et que tu m'apprends. En fait j'ai l'impression de ressentir la même chose que mon père, grand amateur et amoureux de jazz, lorsqu'est apparu le free jazz : "Quoi ! Mais c'est plus du jazz, où est passé le swing ?" Sa culture du jazz s'était donc arrêtée dans les années 50.
- Malgré l'avis de Morzini, l'ensemble de ton développement me conforte, pour le moment, dans l'idée que ce type de musique est faite par un musicien pour des musiciens. En effet, tu me donnes une plétore d'explications de techniques musicales qui semblent aussi hermétiques que l'oeuvre elle-même. Je dis bien pour le moment, car je me réserve la possibilité de changer d'avis le jour où j'aurai vu l'oeuvre scénique. Il se pourrait bien, effectivement, que je perçoive l'oeuvre de manière totalement différente.
Ceci dit, Lebat, j'ai réellement apprécié les efforts que tu as déployés pour m'ouvrir l'esprit à cette musique. Et peut-être que tout espoir n'est pas perdu.
Citation : pour moi c'est typiquement le genre d'oeuvre ouverte et universelle que n'importe qui peut apprécier simplement via sa sensibilité naturelle.
Alors là, je ne suis absolument pas d'accord
Je reste persuadé que la sensibilité naturelle du commun des mortels la portera vers des auteurs comme Mozart ou Beethoven justement. Lorsqu'on voit le succès que fut cette année Mozart auprès du public, il m'est difficile de croire qu'une année Stravinsky sucite le même entousiasme de foule.Koalaman me suggère d'écouter, de réécouter, à volume réduit puis à volume plus puissant pour parvenir à faire s'estomper la brume. C'est justement cela que je reproche à cette musique. Elle n'est pas acccessible immédiatement. Il faut donc déployer des efforts pour s'approprier l'oeuvre. Ce n'est pas comme cela que je conçois l'art. Pour moi, une oeuvre est belle et elle l'est immédiatement ou elle ne l'est pas. J'admets que c'est un peu primaire comme approche de l'art, mais bon...
Koalaman, je peux te dire qu'il fera très chaud, très très chaud, et même caniculaire avant que je laisse Mozart, Beethoven et Bach au vestiaire
. Je n'ai pas encore eu l'occasion de visiter les liens proposés ni d'approfondire le sujet par la biblio suggérée mais je ne manquerai pas de le faire dès que j'ai un moment.
Encore une petite chose, je suis convaincu que la musique s'impose à nous en s'adressant tantôt à notre esprit, tantôt à notre coeur, tantôt à nos "trippes". Lorsque j'écoute Brassens, il parle souvent à mon esprit, parfois à mon coeur. Lorsque j'écoute Brel, je ressents tout dans les trippes. Cette musique atonale est sans doute trop intellectuelle pour moi.
Encore un grand merci à tous pour vos avis.
Groupir.
Morzini
1137
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
Anonyme
521397
Citation : Ben oui, le système tonal, c'est fini depuis 1900...
Je suis moins convaincu que le système atonal puisse vivre aussi longtemps
. Un tel système est déjà achevé à peine commencé à mon avis ; en effet, qu'est-ce qu'on pourrait ajouter au désordre si ce n'est encore plus de désordre ? Bien sûr, on peut toujours trouver un sens au désordre comme le montre l'analyse des fractales mais ça reste des fractales et l'intérêt esthétique de la chose, je suis assez d'accord avec Groupir sur ce plan, est intellectuel. A moins d'en faire soi-même... Je sais, par expérience, que je n'ai pu apprécier vraiment le free jazz qu'en le jouant. On se prend facilement au jeu pour peu qu'on accepte de casser ses propres règles. C'est assez jouissif, je dois dire, mais je doute que cette jouissance se transmette à l'auditeur non averti. J'ai toujours eu l'impression que les amateurs de free jazz non musiciens avaient un petit côté snob et qu'ils se forçaient à apprécier pour ne pas paraître coincés. Mais bon, avec le Sacre, on ne peut pas dire qu'on soit exactement dans le même registre. L'analyse de Boulez montre qu'il existe un certain ordre (dont Stravinsky n'avait sans doute pas conscience). En revanche, quand on étudie l'harmolodie d'Ornette Coleman, on a du mal à y trouver du sens (et c'est peut-être à cause de ça que ce système est tant décrié).- < Liste des sujets
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