La finalité de l'art.

Anonyme

17065

Sujet de la discussion Posté le 26/07/2006 à 10:47:25

En partant du postulat suivant:

« L’art s’accomplit et s’achève isolément. En ce sens, il ne tends vers aucun but mais trouve sa plénitude en lui-même, dans l’instant qui surgit et qu’il approfondit jusqu’à son fondement éternel. »

Kuki Shuzo conférence « Le temps en Orient »

On peut se demander si la finalité de l’art est d’être présenté/exposé au public ?
Dans nos sociétés occidentales surmédiatisées c’est tellement évident qu’on ne se pose plus la question. Avant l’art lui-même existe déjà le projet de sa diffusion et/ou de sa médiatisation.
Qu’est-ce qui motive donc notre création ?
L’art ou l’envie de le rendre publique ?
Dans le premier cas, une fois l’œuvre crée trouvant, selon l’argument de Kuki Shuzo, « sa plénitude en lui/elle-même », est-il nécessaire de la diffuser ?
Dans le second cas ne masque-t-elle une intention autre que l’art lui-même ?

Pour résumer, faire de l’art chez soi et pour soi n’est-il pas suffisant ?
A-t-on besoin de la reconnaissance de nos amis, parents, de notre conjoint(e), du grand ou du petit public, des spécialistes, des médias pour
« valider » nos œuvres (et donc un peu du sens de notre vie) en tant qu’objet artistique ?

Head Minerve

9832

Je poste, donc je suis

Membre depuis 19 ans

226 Posté le 25/08/2006 à 20:02:58

Citation : J'en conclus que tu parles sans même savoir ce que tu dis, ni ce que tu es, qui quoi comment pourquoi te fait parler, tu t'acroche à un ensemble de croyance qui te semble synthétiser tout le possible, le silence doit être trop impressionant, sans doute.

Bon, y'en a eu ds pages, un dialogue en gros...
Bon compra le plus bô le plus fort, je suppose que ce post avait une fin personnelle et pas évolutive dans le débat je suppose, sinon, je ne te répondrais pas.
Mais si je te réponds : détends-toi du fion bordel !!! :mdr:

Je crois que tu réfléchis trop parfois, et ne vis pas assez, en tout préjugé.
Mais avoue que de préjugés, tu en uses aussi.

Je ne sais pas ce que je dis ? En tout cas je sais que ce que je dis vient au final de moi-même, du ressenti de mon corps, de ce que je vis, ce à quoi je réfléchis, ce que je donne et reçois. J'appelle ça l'ouverture d'esprit et de corps, qui inclue le remise en question de nos plus grandes valeurs parfois.

Je vais pas te demander de relire tout le topic, mais j'ai pas mal évolué dans mon discours dans ce sujet, au point que tu pourrais bien trouver deux posts qui s'opposent dans le fond...
Je te fous pas à la tronche ma fierté d'être ouvert, mais s'il te plait, ne résume pas le reste du monde à des cons, et essaie parfois de t'échapper de ta bulle, que tu dois sans doute partager avec des gens que tu estimes être à ton niveau...

Tout ce que je cite de toi ci-dessus est affligeant, non pas dans le fond, où je te donnerais peut-être raison dans quelques années avec mon recul, mais dans la forme, qui là traduit bien le fond de ta fermeture, aussi naïf celà puisse paraître.

0

http://www.youtube.com/headminerve

comprachicos

78

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 19 ans

227 Posté le 25/08/2006 à 20:03:17

Hors sujet :

Citation : T'es né comme ça ou on t'as marché dessus ( pour être lourd comme ça ?)

na non c'est tout à fait naturel, j'ai ledon d'irriter les médiocres

0

a.k.a

18740

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

228 Posté le 25/08/2006 à 20:04:27

Bon, HS ou MP, maintenant...
sinon...

0

"C'est blazman legacy ici" (Apocryphe) / L ive music / Soundcloud

comprachicos

78

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 19 ans

229 Posté le 25/08/2006 à 20:05:40

Je dirais même plus :oo:

0

shenzen

860

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

230 Posté le 26/08/2006 à 20:00:18

Citation :
En fait, je poste juste pour dire que je n'aime pas Platon...

Si tu veux contrôler le peuple, commence par contrôler sa musique [Platon ]
Salut Lebat :langue:

Sinon pour les aficionados de la nieztschetitude :
Ce n'est pas le doute, mais la certitude qui rend fou

Pour faire court avec ce hors sujet :mrg:

Je dirais que le plus important ( en tout les cas à mes eyes ) est de réfléchir, prendre du recul et ne pas hésiter à remettre en cause telle ou telle citation, qu'il soit des plus "grands" de ce monde ou pas.

Perso je me fou royalement de savoir que M'sieur Nieztsche ou autre, était amoureux de sa soeur, misogine, flatte mon ego, anti-chrétien etc....
même s'il faut le savoir :clin:

Mais Philosophe ou pas, ils ne sont que des êtres humains et tout ce que cela comporte, point barre.

Ce qui compte ( encore une fois pour ma pomme ) finalement c'est ce qu'ils ont pu dire, interpréter, observer, suggerer, etc...
bref

Hors sujet :
Au faite on en est ou sur la finalité de l'art ?

0

a.k.a

18740

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

231 Posté le 30/08/2006 à 18:33:59

Hors sujet : excellente question...

0

"C'est blazman legacy ici" (Apocryphe) / L ive music / Soundcloud

Anonyme

521397

232 Posté le 31/08/2006 à 20:39:42

Citation : Sinon pour les aficionados de la nieztschetitude :
Ce n'est pas le doute, mais la certitude qui rend fou

merde...t'en es sur ? j'ai un vieux doute...ok :fleche:

0

Anonyme

1277

233 Posté le 31/08/2006 à 22:48:58

Ce que je pense, c'est que la finalité de l'art pour un artiste auto-proclamé ou un vrai, d'ailleurs, cela prend 5 lignes à définir et, pour un musicologue, une thèse...;
C'est un peu comme lorsque deux économistes discutent fiévreusement sur un billet de 100$ se trouvant à terre..., un homme d'affaires passe par là, les salue poliment, prend le billet de 100$ et s'en va tranquille...

Maintenant, La question serait : ToutesAutresChosesEtantEgalesParAilleurs,quand une oeuvre devient-elle de l'art en musique?

0

Head Minerve

9832

Je poste, donc je suis

Membre depuis 19 ans

234 Posté le 31/08/2006 à 22:53:40

Quand on en parle ? :?!:

0

http://www.youtube.com/headminerve

a.k.a

18740

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

235 Posté le 31/08/2006 à 22:58:26

Par exemple, Head...

Citation : Ce que je pense, c'est que la finalité de l'art pour un artiste auto-proclamé ou un vrai, d'ailleurs, cela prend 5 lignes à définir et, pour un musicologue, une thèse...;
C'est un peu comme lorsque deux économistes discutent fiévreusement sur un billet de 100$ se trouvant à terre..., un homme d'affaires passe par là, les salue poliment, prend le billet de 100$ et s'en va tranquille...

C'est un peu noyer le poisson que de dire cela je pense...
Il y a tellement d'entrées possibles qu'on ne peut formuler une réponse à cette question en 5 lignes.

0

"C'est blazman legacy ici" (Apocryphe) / L ive music / Soundcloud

Head Minerve

9832

Je poste, donc je suis

Membre depuis 19 ans

236 Posté le 31/08/2006 à 23:06:51

De toute façon la question est HS, elle rentrerait dans le sujet "l'art", mais pas ici, c'est trop vague...

0

http://www.youtube.com/headminerve

Anonyme

521397

237 Posté le 04/09/2006 à 17:13:34

Bah alors je reviens et personne n'a réagit à mon post !

on va pas laisser mourir ce thread c'est intéressant non ?
personne a un truc pour relancer ? :bravo:

0

Inusable™

7885

Je poste, donc je suis

Membre depuis 23 ans

238 Posté le 04/09/2006 à 17:40:05

0

http://weareunison.com

https://www.facebook.com/unison666

https://soundcloud.com/weareunison

a.k.a

18740

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

239 Posté le 04/09/2006 à 19:07:16

Ce qui prouve que l'art comme moment historique n'a jamais la même finalité, il me semble...

0

"C'est blazman legacy ici" (Apocryphe) / L ive music / Soundcloud

Anonyme

521397

240 Posté le 05/09/2006 à 14:56:13

Oui mais alors peut on conserver le concept d'art si les finalités différent ?

( on devrait parler de fonction à mon avis mais on va pas recommencer l'a dessus)

En effet une voiture sert à avancer à partir du moment ou on utiliser le moteur en le modifiant pour mettons monter de l'eau, on ne parles plus de voiture mais de pompe

Si la finalité différent on peut se demander si l'art existe tjr non ?

0

Head Minerve

9832

Je poste, donc je suis

Membre depuis 19 ans

241 Posté le 05/09/2006 à 18:20:12

L'art peut avoir diverses fonctions et rester art, comme la voiture peut avoir diverses fonctions mais rester voiture, c'est évident non ?

Tu parles du mécanisme de la voiture, qui n'est pas une finalité...
Pour la voiture comme pour l'art, le mécanisme est sensiblement toujours le même :
la voiture fonctionne avec les roures, le volant et le carburant. L'art fonctionne avec un support, qui fait réagir les sens etc.
La finalité est toute autre :
La voiture peut emmener quelqu'un au taf, provoquer un accident, faire passer de la pub etc...
L'art a lui aussi ses finalités, faire passer un message, emmener quelqu'un se suicider, provoquer des pleurs...

0

http://www.youtube.com/headminerve

Anonyme

521397

242 Posté le 05/09/2006 à 19:59:30

Oui mais la finalité n'est pas la fonction ce sont deux choses trés différentes

je m'explique :

la finalité renvoie à celle de fin. Une fin marque un but visée un objectif, auquel tend une action. On atteint cette étapes finales à l'aide de moyen qui sont des étapes intermédiaire
Lorsqu'il analyse la structure de l'acte morale, Aristote ( ethique à Nicomaque III 1-8) distingue plusieurs type de choix.
La boulésis ( souhait raissoné) porte sur la fin. Mais cette fin n'est pas objet de délibération. Le médecin ne se demande pas s'il doit guérir le malade.
La bouleusis est examen des moyens qui permettent d'atteindre une fin. Elle porte sur les outils de l'action ( faut-il de l'argent ?) que sur l'action elle-même ( comment s'en servir?)
Ces deux types de choix sont réunis dans la proairesis qui est réellement volontaire . Ex : je souhaite la santé ( car je juge que c'est un bien) et je fais le choix des moyens pour y arriver

Bon Kant a fait des gros dévellopement aussi etc...
C'était juste pour montrer que la terme finalité renvoit plus à une connnation moralle( comment agir ?)

La fonction par contre est une notion d'origine mathématique ( comme svt en musique vu l'héritage pythagoricien mais c'est hs)

La fonction est un procédé qui fait correspondre à tout élément d'un ensemble un élément d'un autre ensemble
Ainsi il est hautement heuristique pour moi de parler de fonction car l'art déplace le sens d'un concept pour le transvaser dans un autre régne

Ex cette musique est bleu, bleu vient des couleurs mais est associé à une certaine tonalité, suite d'accord etc...

0

Anonyme

17065

243 Posté le 06/09/2006 à 08:58:56

Je pense que le débat devient de plus en plus complexe car nous y amenons beaucoup de mots qui ont des ramifications mutliples et elles-mêmes complexes.

Comme nous "parlons" de l'art, nous ne faisons que dire des mots à son propos sans en avoir une perception/idée réelle...nous utilisons le langage pour parler de choses attenantes ou décrites par le langage mais ces mots ne sont pas la chose en question, ils sont des interfaces, et qui plus est, des interfaces variables d'une personne à l'autre.
Head avait déjà parlé de ça plusieurs post dans le passé.

Alors je pense qu'il faut effectivement abandonner l'idée d'une finalité unique de l'art tant que nous nous y référerons en terme de langage.

Je posterai malgré tout quelques idées de Bergson dès que j'aurais le temps.

Pour finir avec cette petite parenthèse sur la langage, voici quatre vers extrait du recueil de poésie de François Cheng "A l'orient de tout" (p.190):

Lorsque nous nous parlons
Le rêve est à portée
Lorsque nous nous taisons
Le rêve demeure intact

Apprenons à cueillir
Tout instant qui advient
Sente gorgée de Soleil
Grisée de lune, clairière...

0