La finalité de l'art.
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tout simplement parce que tu es dogmatique de l'antidogmatisme ! Ta vérité que tu veux nous imposer, sans même prendre la peine de l'expliquer, n'est pas la notre ( oui je sais on comprend rien à mon corps, tu va nous faire voire l'invisible, la vraie verité vraie qui tue TM)
De plus tu n'as vraiment pas une attitude de philosophe par rapport au texte, tu fait vraiment une lecture "au couteau" de Nieztsche qui à mon avis est bien plus subtile
Par ex LeviStrauss comme tout les structuralistes est gravement remis en cause à l'heure comme le serait les pseudo tabou universelle ( donc structurelle) de l'inceste etc... ( chez les animaux on ne retrouve rien de tout ça comme le montre les recherches récents en éthologie) qui sert le fondement à la prétendu structure universel de l'humanité...
Il n'y a pas de découverte au sens scientifique en science humaine, les régimes de vérité y sont sont différent et en partie performatif. C'est à dire que l'ordre qui est plaqué n'est qu'un arrangement accidentel mais opérant sur la réalité. La structure "trouvée " par LS n'est qu'une propriété du langage est non une propriété de l'homme ( enfin c'est ma position dite nominaliste). ( ce qui ne veut pas dire que la réalité n'existe pas mais qu'elle est du domaine du chaos que l'homme dompte progressivement sans jamais pouvoir le maitriser voir le mythe de Prométhée )
De même Nieztsche accorde bcp d'importance à l'histoire personnel car pour lui la façon dont une conscience s'extériorise n'est que le que le produit de son historicité ( et non de son histoire). Le discour n'est que le reflet de l'historicité ! Le cri de révolte et l'éloge de la force chez Nieztsche doive ainsi à mon avis se comprendre comme le cri de homme chétif dans un milieu stricte ( bourgeoisie allemande etc..) qui cherche à sortir des limites de son corps et de l'histoire ( opposé à l'historicité)
Sinon juste pour délire vu que vous en êtes à l'histoire personnelle
Alors avec ça je te vois justement comme un catho frustré obsédé par le cul avec un corps qu'il n'arrive pas à assumer ( chetif ? laid ? faible ?)
Si je parle de Nieztsche c'est tout simplement que je n'ai pas la prétention d'avoir trouvé la vérité parce que j'ai lu trois bouquins... Je sais pas combien t'en as lu de bouquins de philo, mais moi c'est mon métier... Au bout d'un moment tu apprend à voir ce qui est bien construit et ce qu'il ne l'est pas. C'est comme ça qu'on avance, par réfutation, argumentation plutot qu'avec des postes de 5 lignes péremptoires. Depuis Platon, ça s'appelle le dialogue mais bon ptêtre que ça t'intéresse pas. la question est, pourquoi tu viens ici ? Si on te saoule t'es pas obligé de nous parler
Mais oui j'avais oublié pas besoin d'avancer tu sais
Bizarre Niezstche est connu comme le philosophe du Soupson...
Juste un parabole tiré de ainsi parlé zarathoustra
Z commence son voyage en allant dans une ville et en préchant son message. Il se fait recevoir à coup de pierre.
On peut se demander pourquoi ? Je pense que ce que N veut nous dire c'est que le prèche est NECESSAIREMENT une mauvaise forme pour la pensée, CE N'EST PAS POUR RIEN QU'IL UTILISE LA PARABOLE ! dans un monde où nous sommes tous mélangé entre esclave et maitre nous ne sommes plus capable d'écouter la volonté de puissance. Ni la force ni la raison ne gouverne le monde c'est la pitié, le renoncement, le mensonge à soi-même. Ce sont les esclaves qui dominent le monde...C'est pour cela qu'il faut utliser des paraboles ... pour être compris
Quand on lit les lettres de N on voit bien à quel point il avait envie de changer le monde. Il n'a eu de cesse de s'expliquer, d'approfondir sa pensée
La vérité ne peut être dite sous une forme rationnelle car la raison est au service du mensonge ( à soi-même tout d'abord ce qui caractérise l'amour chrétien pour tout ce qui est chétif). Il faut donc être un immoraliste pour amener les autres à ressentir la vérité. C'est la pensée clé de N, la vérité ne peut être expliqué, elle doit être vécue
Bien tout ça dit je suis absolument pas d'accord mais fo que j'aille manger
@+
a.k.a
18740
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Anonyme
521397
Mais lebat on peut totallement soutenir un conception finaliste de l'art sans soutenir une conception finaliste de l'homme je disais juste que souvent les deux vont de pair
Car si l'art à un finalité puisque l'art est une activité humaine, on arrive vite au problème de la finalité de l'homme car c'est à partir d'elle que l'on pourra donner sens à la finalité artistique.
L'art ne peut prendre son sens en dehors de la vie qui lui donne naissance, on doit le remplacer dans dans une perspective plus globale
Non pas d'accord moi j'ai envie de profiter de la vie et de ne pas finir comme une dionysos crucifié si tu vois ce que je veux dire
Parler c'est trés bien, être compris c'est encore mieux
Car si l'art à un finalité puisque l'art est une activité humaine, on arrive vite au problème de la finalité de l'homme car c'est à partir d'elle que l'on pourra donner sens à la finalité artistique.
L'art ne peut prendre son sens en dehors de la vie qui lui donne naissance, on doit le remplacer dans dans une perspective plus globale
Citation : Crée ta propre langue
Non pas d'accord moi j'ai envie de profiter de la vie et de ne pas finir comme une dionysos crucifié si tu vois ce que je veux dire
Parler c'est trés bien, être compris c'est encore mieux
Hors sujet : A force de discuter avec vous ça me dirais bien d'écouter ce que vous faite si certain pouvez m'envoyer de mp avec vos liens par curiosité voir si on peut trouver l'influence de votre philosophie dans votre musique
comprachicos
78
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a.k.a
18740
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comprachicos
78
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Bah oui mais dis comme ça tout seul ça doit être de l'art parce que j'ai rien compris 
Oui faire de l'art c'est d'une certaine manière faire sa propre langue mais c'est surtout utiliser des mode d'expression déjà existant genre
- un intro c'est soft ( par ex exposition des thèmes masculin et féminin ou autre selon les zik)
- puis on expose
- puis on dévellope
- on se calme
- on repart
- on se venère
-on se calme
- on conclue
Donc au final c'est plus de la cuisine
on séléctionne les ingrédients on lie la sauce et on sert chaud
Tout ceci n'est que trés approximatif
Comme promis avant j'essaierai de faire un ptit poste sur les différentes techniques de dénotation, exemplification qu'on trouve dans l'art
Oui faire de l'art c'est d'une certaine manière faire sa propre langue mais c'est surtout utiliser des mode d'expression déjà existant genre
- un intro c'est soft ( par ex exposition des thèmes masculin et féminin ou autre selon les zik)
- puis on expose
- puis on dévellope
- on se calme
- on repart
- on se venère
-on se calme
- on conclue
Donc au final c'est plus de la cuisine
on séléctionne les ingrédients on lie la sauce et on sert chaud
Tout ceci n'est que trés approximatif
Comme promis avant j'essaierai de faire un ptit poste sur les différentes techniques de dénotation, exemplification qu'on trouve dans l'art
Hors sujet : ah grave lebat si tu pouvais m'envoyer des trucs ça le ferait grave
a.k.a
18740
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Je ne suis pas d'accord avec cette cuisine : on peut parfaitement être à bloc pendant 1/2 heure...
Anonyme
521397
a.k.a
18740
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Oui, d'où le
je n'ouvre pas à nouveau le débat musique/langage, qui s'est déjà tenu dans Musique : art ou science ?...
La musique n'a pas recours au symbole, un son n'ayant pas de sens intrinsèque. On peut tout au plus lui en attribuer, mais c'est tout.
tout à fait d'accord !
je n'ouvre pas à nouveau le débat musique/langage, qui s'est déjà tenu dans Musique : art ou science ?...
La musique n'a pas recours au symbole, un son n'ayant pas de sens intrinsèque. On peut tout au plus lui en attribuer, mais c'est tout.
Citation : Néanmoins comme pour un langage, il faut apprendre les mots puis les phrases pour éventuellement les détourner c'est pourquoi je pense que ceux qui opposent théorié et créativité se trompe
tout à fait d'accord !
Anonyme
1903
Anonyme
1903
Hors sujet : Citation : A force de discuter avec vous ça me dirais bien d'écouter ce que vous faite si certain pouvez m'envoyer de mp avec vos liens par curiosité voir si on peut trouver l'influence de votre philosophie dans votre musique
En ce qui me concerne, je ne pense pas que ma musique reflète la ou les philosophies qui m'influencent car je ne pratique pas suffisamment pour croire que ma musique puisse être une incarnation pertinente de ce qui la motive.
euh...
Ou le contraire...
a.k.a
18740
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comprachicos
78
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Anonyme
1903
Si tu as appelle "manipulation" mon souhait de garder un ton civil dans le débat malgré ta suffisance péremptoire et agressive, alors soit, ça parait logique que tu vois les choses ainsi. Malgré tout, j'utilisais le sympathique au sens premier du terme, dans le sens où je me vois tout à faire agir ainsi il y a 15 ans de cela, j'y vois une certain passion egotiste avec ses cotés fascinants et ses cotés repoussants. Avant que tu ne te vexes de nouveau par cet élément temporelle, sache que je ne la considère pas comme la garantie d'un allant mieux, que je ne signifie pas que "j'ai dépassé ça". Je suis dans une autre phase, peut-être pire ou peut-être meileure. Mais je me retrouve dans tes propos un autre moi. Même si ça continue de te déplaire.
Je veux en convaincre les autres? Pas vraiment. Discuter sur un forum est une façon de faire la synthèse de choses qui tournent dans la tête, de creuser la logique jusqu'au bout. Mais convaincre n'est pas mon objective. You're just practise comme a dit Bruce Wayne.
Ce n'est peut-être pas toi qui a cité Nietzsche mais tu es incontestablement un fan, sans doute malgré toi. Il est vrai que c'est anti-nietzschéen d'être fan de Nietzsche. Mais il est vrai que Nietzsche dans un débat sur l'art fait partie des incontournables.
On se connait? ... 
Papa !! 
Un bisous!
Plus sérieusement, Lacher la rampe, ça veut dire quoi?
Un détachement à l'égard de Nietzsche, je crois effectivement que c'est nécessaire. Mais je n'y vois pas une dégénérescence, bien au contraire. Nietzsche est devenu, à mes yeux, la philosophie de l'abandon de soi. Ses intuitions géniales, malmenés par ses tourments, révelent beaucoup de choses, mais par anti-thèse. En celà, je continue d'aimer Nietzsche, sa folie extra lucide montre exactement ce qu'il ne faut pas faire. Son anti-christianisme, par exemple, démontre en quoi le message biblique est bien plus clairvoyant que le message Nietzschéen, mais c'est à Nietzsche que l'on doit une des clés de ce message biblique.
D'une façon plus générale, je dirais qu'un détachement à l'égard de la philosophie, des dogmes d'une façon générale est plutôt une bonne chose pour pouvoir réflechir à leurs sujets.
Encore une fois, je ne suis pas l'inventeur de cette fable mais je ne peux pas lire les livres qui traitent du sujet pour toi...
Je veux en convaincre les autres? Pas vraiment. Discuter sur un forum est une façon de faire la synthèse de choses qui tournent dans la tête, de creuser la logique jusqu'au bout. Mais convaincre n'est pas mon objective. You're just practise comme a dit Bruce Wayne.
Ce n'est peut-être pas toi qui a cité Nietzsche mais tu es incontestablement un fan, sans doute malgré toi. Il est vrai que c'est anti-nietzschéen d'être fan de Nietzsche. Mais il est vrai que Nietzsche dans un débat sur l'art fait partie des incontournables.
Citation : la dimension symbolique (le sexe et la mort, essentiellement) t'échappe tout à fait.
La dimension symbolique ne m'échappe pas du tout. C'est seulement que tu y vois une cause, une origine ; c'est ton approche métaphysique, pourquoi pas. Mais en ce qui me concerne, j'y vois une conséquence de l'expérience humaine. Dans cette opposition, tu veux voir un manque de clairvoyance de ma part. Dans ce jugement que tu portes sur mon point de vue, je vois les oeilleres de ta passion.Citation : tu es un individu usé qui a laché la rampe, tu t'efforces à présent de camoufler cette dégénérescence à ton propre regard, en affectant je ne sais quel détachement à l'égard de ce qui fut pour toi un moteur
On se connait? ... Papa !! Un bisous!Plus sérieusement, Lacher la rampe, ça veut dire quoi?
Un détachement à l'égard de Nietzsche, je crois effectivement que c'est nécessaire. Mais je n'y vois pas une dégénérescence, bien au contraire. Nietzsche est devenu, à mes yeux, la philosophie de l'abandon de soi. Ses intuitions géniales, malmenés par ses tourments, révelent beaucoup de choses, mais par anti-thèse. En celà, je continue d'aimer Nietzsche, sa folie extra lucide montre exactement ce qu'il ne faut pas faire. Son anti-christianisme, par exemple, démontre en quoi le message biblique est bien plus clairvoyant que le message Nietzschéen, mais c'est à Nietzsche que l'on doit une des clés de ce message biblique.
D'une façon plus générale, je dirais qu'un détachement à l'égard de la philosophie, des dogmes d'une façon générale est plutôt une bonne chose pour pouvoir réflechir à leurs sujets.
Citation : ta petite fable de la ritualisation
Encore une fois, je ne suis pas l'inventeur de cette fable mais je ne peux pas lire les livres qui traitent du sujet pour toi...
comprachicos
78
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521397
Citation : Pourquoi sans cesse revenir sur ma nietzschéitude ,quand la conversation pourrait devenir vivante en interrogeant "ce fait corporel et psychique qui te concerne en premier chef"?
tout simplement parce que tu es dogmatique de l'antidogmatisme ! Ta vérité que tu veux nous imposer, sans même prendre la peine de l'expliquer, n'est pas la notre ( oui je sais on comprend rien à mon corps, tu va nous faire voire l'invisible, la vraie verité vraie qui tue TM)
De plus tu n'as vraiment pas une attitude de philosophe par rapport au texte, tu fait vraiment une lecture "au couteau" de Nieztsche qui à mon avis est bien plus subtile
Par ex LeviStrauss comme tout les structuralistes est gravement remis en cause à l'heure comme le serait les pseudo tabou universelle ( donc structurelle) de l'inceste etc... ( chez les animaux on ne retrouve rien de tout ça comme le montre les recherches récents en éthologie) qui sert le fondement à la prétendu structure universel de l'humanité...
Il n'y a pas de découverte au sens scientifique en science humaine, les régimes de vérité y sont sont différent et en partie performatif. C'est à dire que l'ordre qui est plaqué n'est qu'un arrangement accidentel mais opérant sur la réalité. La structure "trouvée " par LS n'est qu'une propriété du langage est non une propriété de l'homme ( enfin c'est ma position dite nominaliste). ( ce qui ne veut pas dire que la réalité n'existe pas mais qu'elle est du domaine du chaos que l'homme dompte progressivement sans jamais pouvoir le maitriser voir le mythe de Prométhée )
De même Nieztsche accorde bcp d'importance à l'histoire personnel car pour lui la façon dont une conscience s'extériorise n'est que le que le produit de son historicité ( et non de son histoire). Le discour n'est que le reflet de l'historicité ! Le cri de révolte et l'éloge de la force chez Nieztsche doive ainsi à mon avis se comprendre comme le cri de homme chétif dans un milieu stricte ( bourgeoisie allemande etc..) qui cherche à sortir des limites de son corps et de l'histoire ( opposé à l'historicité)
Sinon juste pour délire vu que vous en êtes à l'histoire personnelle
Citation : Un individu n'est que sexe, la seule expérience fondatrice concerne la sexualité, tout le reste n'est qu'une variation autour de cette matrice
Citation : Quand on découvre qu'on a un corps, on n'a pas d'autre choix que d'en parler,
Alors avec ça je te vois justement comme un catho frustré obsédé par le cul avec un corps qu'il n'arrive pas à assumer ( chetif ? laid ? faible ?)
Si je parle de Nieztsche c'est tout simplement que je n'ai pas la prétention d'avoir trouvé la vérité parce que j'ai lu trois bouquins... Je sais pas combien t'en as lu de bouquins de philo, mais moi c'est mon métier... Au bout d'un moment tu apprend à voir ce qui est bien construit et ce qu'il ne l'est pas. C'est comme ça qu'on avance, par réfutation, argumentation plutot qu'avec des postes de 5 lignes péremptoires. Depuis Platon, ça s'appelle le dialogue mais bon ptêtre que ça t'intéresse pas. la question est, pourquoi tu viens ici ? Si on te saoule t'es pas obligé de nous parler
Mais oui j'avais oublié pas besoin d'avancer tu sais
Bizarre Niezstche est connu comme le philosophe du Soupson...
Juste un parabole tiré de ainsi parlé zarathoustra
Z commence son voyage en allant dans une ville et en préchant son message. Il se fait recevoir à coup de pierre.
On peut se demander pourquoi ? Je pense que ce que N veut nous dire c'est que le prèche est NECESSAIREMENT une mauvaise forme pour la pensée, CE N'EST PAS POUR RIEN QU'IL UTILISE LA PARABOLE ! dans un monde où nous sommes tous mélangé entre esclave et maitre nous ne sommes plus capable d'écouter la volonté de puissance. Ni la force ni la raison ne gouverne le monde c'est la pitié, le renoncement, le mensonge à soi-même. Ce sont les esclaves qui dominent le monde...C'est pour cela qu'il faut utliser des paraboles ... pour être compris
Quand on lit les lettres de N on voit bien à quel point il avait envie de changer le monde. Il n'a eu de cesse de s'expliquer, d'approfondir sa pensée
La vérité ne peut être dite sous une forme rationnelle car la raison est au service du mensonge ( à soi-même tout d'abord ce qui caractérise l'amour chrétien pour tout ce qui est chétif). Il faut donc être un immoraliste pour amener les autres à ressentir la vérité. C'est la pensée clé de N, la vérité ne peut être expliqué, elle doit être vécue
Bien tout ça dit je suis absolument pas d'accord mais fo que j'aille manger
@+
Anonyme
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1903
comprachicos
78
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1903
Darwin
881
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L' estime des autres 
Avoir une place prépondérante dans la société.
Etre aimé.
Avoir plus de prérogatives
Etc...Etc...
Avoir une place prépondérante dans la société.
Etre aimé.
Avoir plus de prérogatives
Etc...Etc...
La musique selon Darwin : Un peu de hasard à fort taux de probabilité et beaucoup de sélection
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