La finalité de l'art.

Anonyme

17065

Sujet de la discussion Posté le 26/07/2006 à 10:47:25

En partant du postulat suivant:

« L’art s’accomplit et s’achève isolément. En ce sens, il ne tends vers aucun but mais trouve sa plénitude en lui-même, dans l’instant qui surgit et qu’il approfondit jusqu’à son fondement éternel. »

Kuki Shuzo conférence « Le temps en Orient »

On peut se demander si la finalité de l’art est d’être présenté/exposé au public ?
Dans nos sociétés occidentales surmédiatisées c’est tellement évident qu’on ne se pose plus la question. Avant l’art lui-même existe déjà le projet de sa diffusion et/ou de sa médiatisation.
Qu’est-ce qui motive donc notre création ?
L’art ou l’envie de le rendre publique ?
Dans le premier cas, une fois l’œuvre crée trouvant, selon l’argument de Kuki Shuzo, « sa plénitude en lui/elle-même », est-il nécessaire de la diffuser ?
Dans le second cas ne masque-t-elle une intention autre que l’art lui-même ?

Pour résumer, faire de l’art chez soi et pour soi n’est-il pas suffisant ?
A-t-on besoin de la reconnaissance de nos amis, parents, de notre conjoint(e), du grand ou du petit public, des spécialistes, des médias pour
« valider » nos œuvres (et donc un peu du sens de notre vie) en tant qu’objet artistique ?

Anonyme

1903

201 Posté le 25/08/2006 à 16:42:37

Hors sujet :

Citation : Ps j'y repensais Slone tu dis que nieztsche plait aux artistes ( surtout dans un lecture postmoderne anti/intellectualiste qui donne la première aux artistes comme c'est bizarre....)
je crois surtout qu'il plait bcp aux ado par la priorité qu'il donne au corps (bien que le corps pour nieztsche ne soit pas le corps de la langue courante... ) car il résonne comme un écho de ce qu'ils sont entrain de vivre

Je crois que tu as raison. C'est un peu comme ça que je l'ai vécu en tout cas. Ce qui ne signifie pas que j'accepte de le réduire à cette seule lecture!

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Anonyme

521397

202 Posté le 25/08/2006 à 17:26:13

Citation : Effectivement, il faut sévèrement avoir perdu les manettes pour, lorsque l'on parle d'inceste, répondre que Lévis strauss est "gravement remis en cause", pour ne pas saisir que si vérité il y a elle est à traquer dans l'interrogation de "ce fait corporel et psychique qui te concerne en premier chef". Bah, l'histoire du nihilisme est celle de l'humanité, et voilà tout.

Dévellope parce que là je comprend rien ? Tu lies deux idées l'inceste et l'existance du corps ? Donc tu penses quel les structures sociales qui découle de l'inceste sont liés à notre constitution physiques ? Ca me parait difficilement soutenable mais bon pourquoi pas. Devellopes stp

Citation : Il parle plus précisément d'idiosyncrasie, mais il y a des limites à cela, "que chacun choisisse ses ancêtres" dit N. Tu le fais parler à ta convenance. Le fait que ce soit ton métier...indique manifestement que la condition requise n'est pas l'honnêteté.

L'idiosyncrasie est une chose mais ce n'est qu'une vision partielle de N; Il ne faut pas oublier aussi la méthode généalogique. Les choses ne se comprennent que dans la dynamique de forces qui s'opposent, se détruisent, prennent le controle, le perdent etc... C'est pourquoi la notion d'historicité est primordiale. J'espère que je me suis bien exprimé et que tu vois la nuance par rapport à ce que tu disais

Pour le fait que la vérité est dans le corps dit comme ça, ça ne veut pas dire grand chose : qu'est ce qu'un corps ? Comment le savoir ?
On ne peut comprendre une pensée sans comprendre par quoi elle est passé d'où elle viens, ses combats, ses renoncements
Pour la citation sur les ancètres (de où vient-elle d'ailleurs ça serait intéressant de voir le contexte) je pense que justement N oppose l'histoire comme mythe des origines fondateurs, donc effectif mais non vrai ( au sens niéztschéen), à l'historicité qui est la vérité du monde réel

Citation : les esclaves et la pité qui dominent (du latin dominus : maître, soit dit en passant...) le monde ? tu en es certain ???

Ce que N désigne par esclave et maitre sont des type psychologique
l'esclave est celui qui dit l'autre mauvais et qui en déduit qu'il est bon.
Il a une notion du bien et du mal différentiel et réactive puisqu'il a besoin de l'autre pour se dire bon. sa MORALE est contraire à l'épanouissement de la vie dans sa force, sa beauté et sa cruauté
Le maitre se dit bon et établit ainsi une distance par rapport aux autre
Il est créateur et actif car il n'a besoin de personne pour se prescrire son ETHIQUE. Il est don de soi force cruauté
POur N le monde dans lequel nous vivons est celui de la décadence soit de l'ammolissement généralisé de la vie en empéchant la lutte créatrice. Ainsi le maitre est mutilé et détourné du pouvoir

Bon c'est un peu du fastfood philosophique mais bon

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a.k.a

18740

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203 Posté le 25/08/2006 à 17:27:50

Ouais, moi qui n'ai jamais bossé sur nitch, je m'y perds...
vous pourriez donner les références précises des textes que vous mentionnez ?

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"C'est blazman legacy ici" (Apocryphe) / L ive music / Soundcloud

comprachicos

78

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204 Posté le 25/08/2006 à 17:45:23

Cela doit se trouver dans ecce homo.
Quelle importance de toute façon?

Dans ce que tu évoquais précisément avec exemple à l'appui (comprachicos est uun catho obsédé du cul et frustré), il s'agit d'idiosyncrasie. Le généalogie n'a pas de rapport ici. J'ai jusque là eu l'élégance de ne pas te faire remarquer que tu traficotais allègrement le nitche sans le pénétrer. Tu balbuties du commentaire sans savoir, au fond,de qoi tu parles. Je ne dis pas ceci dans l'intention d'être désagréable, mais cela est manifeste dans ces qq mots "Pour le fait que la vérité est dans le corps dit comme ça, ça ne veut pas dire grand chose : qu'est ce qu'un corps ?". D'ou peut venir le concept de vérité selon toi? De la perception du mensonge.

Quant à l'adolescence, décuoverte et floraison. Vous ne fleurissez plus, vous n'avez plus rien à découvrir? Mécaniqement l'adolesence est un contrecoup, le flux aprés le reflux, nietzschéennement parlant, c'est la définition même du devenir.

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Anonyme

521397

205 Posté le 25/08/2006 à 17:47:12

Ouaip, n´ayant pas vu au départ que N était cité, cela change beacuoup de choses, d´autant que cet élément de sa réflexion ne m´est pas totalement étranger. mais je reste en désaccord avec son analyse, d´autant que je suis en désaccord avec sa vision de la force/pouvoir. sans pouvoir étayer plus ce que je vais dire (terrain glissant!), ce n´est pas une morale pétrie de compassion et de mépris envers le puissant qui a réussi a modifier le schéma esclaves/maître passé et présent. le discours chrétien a, contrairement a toute attente, bénéficié aux puissants qui ont bien compris ce paradoxe. Jésus peut ainsi devenir le chef d´armée qu´il n´a jamais été, et de ce point de vue Bush ne se distingue pas de la conception mediévale de Jésus (il existe d´autres points de comparaison, on va s´en tenir la).

Hors sujet : mea culpa, j´avais un peu reproché a un gars son hors sujet, mais je ne fais pas mieux...bref...

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Anonyme

521397

206 Posté le 25/08/2006 à 17:49:32

Hors sujet :

Citation : tu traficotais allègrement le nitche sans le pénétrer.

du coup le Fredo est parti tout frustré !

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comprachicos

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207 Posté le 25/08/2006 à 17:55:23

Je ne dévelloperais pas.
Ne voulais-tu pas que je parle en parabole?
Ceci dit, ça: "Tu lies deux idées l'inceste et l'existance du corps?", j'aime bien. J'adore même, j'adore ces ellipses ou ne plongeront que certains.

Le fond de mon propos est effectivement "irrationnel", c'est-à-dire qu'il s'adresse en premier lieu au corps, "que celui qui a des oreilles entende", voilà comment je me positionne.
Quant aux autres, ça m'est égal.

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comprachicos

78

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208 Posté le 25/08/2006 à 18:05:04

"Eat the rich", ça sent le ressentiment à plein nez, enfin, l'ensemble de toute façon. "eat the rich we want revenge", sans rire, baiser la femme du patron?, et tu viens m'expliquer le nitche dans le texte.
Bon, je ne m'attarde là-dessus que pour le gag de ce truc qu'on appelle le nietzschéisme.

Ce rouge est trés désagréable.

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a.k.a

18740

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209 Posté le 25/08/2006 à 18:27:53

Citation : Quelle importance de toute façon?

Ben, c'est sympa de penser aux autres, on est sur un forum, et ça peut intéresser d'autres gens que toi. Ca fait deux jours que vous vous branlez sur Nietzsche et les gens qui ne l'ont pas lu ne suivent pas.

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"C'est blazman legacy ici" (Apocryphe) / L ive music / Soundcloud

comprachicos

78

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210 Posté le 25/08/2006 à 18:33:37

Hé attends, moi je voulais pas en parler, de Nietzsche, j'en ai même rien à secouer en fait, mais bon, je me fais traiter de petit nietzschéen à la manque, mince, c'est achtement vexant, tu en conviendras.

Si ça t'interesse, lis tout en commençant par ecce homo, ludique et gai.

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a.k.a

18740

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211 Posté le 25/08/2006 à 18:49:04

Hors sujet :

Citation : je me fais traiter de petit nietzschéen à la manque, mince, c'est achtement vexant, tu en conviendras.

Dois-je en conclure que c'est la cause des 50 posts de HS sans les balises ?
Franchement, on s'en cogne de savoir lequel d'entre vous a mieux compris Nietzsche. Le débat est stérile et n'a plus rien à voir avec l'idée de départ. Rien ne vous interdit de régler vos comptes par MP, MSN, ou, pourquoi pas, de créer un topic dédié.
Merci pour la référence. De toute manière, je vais en bouffer l'an prochain : il est au programme de l'agreg...

Retour au sujet, maintenant, non ? :clin:

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"C'est blazman legacy ici" (Apocryphe) / L ive music / Soundcloud

Anonyme

521397

212 Posté le 25/08/2006 à 18:57:46

Citation : D'ou peut venir le concept de vérité selon toi? De la perception du mensonge.

Faux et archi faux il a bien un concept de vérité chez Nieztsche le mot à souvent deux sens
* une sens critique ironique vis à vis de la pseudo vérité dogmatique (chrétienne entre autre)
* un sens antidogmatique comme vérité du corps

Citation : Je ne dis pas ceci dans l'intention d'être désagréable, mais cela est manifeste dans ces qq mots "Pour le fait que la vérité est dans le corps dit comme ça, ça ne veut pas dire grand chose : qu'est ce qu'un corps ?".

ce que tu n'arrives pas à comprendre c'est que l'on puisse comprendre Nieztsche et le critique de l'extérieur. Je ne suis pas forcé de partager les conceptions de Nieztsche. Grande découverte. Puis tu apprendras que via Deleuze et Foucault, Nieztsche est un des grand penseur de l'extrème gauche...

Sinon dans toute tes attaques ad hominem je ne vois qu'une chose: ta frustration devant ton incapacité à argumenter, à construire une réponse
Devoile nous ce que le corps à dire si c'est si important. Pour moi tout ça ne reste que des mots vide de tout contenu

En gros tu viens pour nous dire que y a un truc énorme qu'on a pas compris mais qu'on peut la dire... mais je vous sisi c'est énorme... Dur de tes croire sur parole si tu ne fournis ni arguments ni exemple...Ca serait donc intéressant que tu devellopes. enfin c'est toi qui vois

Quand à ma chanson eat the rich c'est j'ose espèrer que tu l'avais remarqué de l'humour et puis il n'y a nul trace de ressentiment juste la colére créatrice

perso pour commencer je prendrais plutot généalogie de la morale qui est simple clair et plus facile d'accès que les autres
Ecce homo fo le remplacer dans le dévellopement dans la pensée sinon on a seulement une vision tronqué de la pensée de Nieztsche

Bon allez les gens je vais partir quelque jours amusez vous bien !

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Anonyme

521397

213 Posté le 25/08/2006 à 18:58:40

Oups j'avais pas vu le post de lebat ( pas encore là que j'ai ecris le mien)
mea culpa :mdr:

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comprachicos

78

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214 Posté le 25/08/2006 à 19:00:02

Citation : Retour au sujet, maintenant, non ?

Au trot.

(tfaçon c'est moi qu'a raison)

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comprachicos

78

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215 Posté le 25/08/2006 à 19:04:16

[HS]désolé, mais...

Citation : aux et archi faux il a bien un concept de vérité chez Nieztsche le mot à souvent deux sens

jte parle pas de N mais de toi, duchmol.

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a.k.a

18740

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216 Posté le 25/08/2006 à 19:09:51

STOP !
ouais, j'allais te passer une soufflante, Ethmoh... :bravo:

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comprachicos

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217 Posté le 25/08/2006 à 19:16:07

[/HS]

[/quote]"Puis tu apprendras que via Deleuze et Foucault, Nieztsche est un des grand penseur de l'extrème gauche..."

avec un gros accent méridional ce serait hilarant

"heing d'abord, tu apprendras que le Nitcheu heing et ben d'abord, pour deleuzeu et foucô, et bé c'est un grd penseur de l'esstrèmeu gaucheu, heing, alors bon, heing, tu m'as compris"

[HS]

Bon allez,j'arrète

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a.k.a

18740

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218 Posté le 25/08/2006 à 19:40:27

Ouais, ça suffit, là, ça commence vraiment à devenir très lourd.
et les balises, c'est si compliqué ?

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comprachicos

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219 Posté le 25/08/2006 à 19:43:40

Et beng les bâlises figure toa heing que j'ai bien essayé mais ça marche jamais aloreu heing s'il te plait heing

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a.k.a

18740

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220 Posté le 25/08/2006 à 19:46:24

Un clic sur HS, puis ton texte, puis un autre clic sur HS. Spa compliqué !
Essaie, pour voir...

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comprachicos

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221 Posté le 25/08/2006 à 19:49:33

Hors sujet : jesuisleplusgrandleplusbeauleplus fort

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comprachicos

78

Posteur·euse AFfranchi·e

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222 Posté le 25/08/2006 à 19:50:09

Citation : ça marche

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a.k.a

18740

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

223 Posté le 25/08/2006 à 19:55:30

Tu vois... :mrg:

par ici...

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"C'est blazman legacy ici" (Apocryphe) / L ive music / Soundcloud

Anonyme

521397

224 Posté le 25/08/2006 à 19:56:45

Pour relancer un peu le débat

voila un court résumé des 5 symptomes de l'ésthetique selon goodman ( in language of art)

On parle de symptome car il s'agit d'indice qu'un système fonctionnne dem anière esthetique
il y a
- la densité syntaxique
- la densité sémantique
- la saturation
- l'exemplification ( littérale ou métaphorique)
- la réference multiple et complexe

La densité syntaxique signifie que à la différence d'une écriture alphabétique le fonctionnement analogique implique qu'il n'est pas possible de rapporter les traits qui constituent le symbole à un alphabet de caractères en determinant ce qui est pertinent pour rapporter telles inscriptions à tels caractères

La densité sémantique suppose que l'application référentielle du symbole n'est pas subordonné à l'existence d'un lexique. Le système symbolique ne s'inscrit pas dans un domaine defini par des classes discontinues et alternatives.

Ainsi la compréhension et l'identification des symboles suppose une capacités discriminatoire tjr suceptible d'être affiné

Ainsi l'oeuvre n'est considéré comme symbole que si on la fait fonctionner comme tel. L'oeuvre ne doit pas se comprendre dans l'immédiateté mais dans la fréquentation assidu.

Ainsi goodman place l'art et la science sur le même domaine celui de la connaissance. Les deux nous éclairent en proposant des classifications inédites et nouvelles et heuristiques

Simplement le type de symbole employé est complement différent :
pour aller vite la science utilise des symboles digitaux dénotant alors quel 'art utilise des symboles analogiques exemplifiants
La science préfère la transparence referentiel et l'univocité alors que l'art travaille un matériel opaque et suceptible de multiple intérprétation.
C'est pourquoi G affirme que la fonction expressive des oeuvres fait fonctionner les émotions de manières cognitives

Bon voila bcp de termes techniques, des réferences à la philo analytique etc...mais c'est pour faire du condensé si vous voulez on en reparler quand
je reviendrai

Hors sujet : T'es né comme ça ou on t'as marché dessus ( pour être lourd comme ça ?)

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comprachicos

78

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225 Posté le 25/08/2006 à 20:01:40

Ha non c'est tout à fait naturel, j'ai le don d'irriter les médiocres.

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