Qu'est-ce que la musique "classique" sinon de la variété pour monarques ?
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Ça c'est kloug


phenix!

Citation : C'est la technique de Richard Bona sans la sensibilité, non ?
Ca veut dire quoi ça ? Tu pourrais développer ?

J'aime beaucoup Richard Bona, mais je trouve son jeu, et ce qu'il fait de manière générale, très très différent de quelqu'un comme Manring, mais surtout la question de la sensibilité(j'ai vu que tu avais mis auparavant le mot "talent"avant de corriger ton post)

Tu veux dire que tu trouves qu'il n'y a aucune émotion ou sensation qui se dégage de Manring ?
Ou qu'il n'a pas la même sensibilité (artistique ou quelle qu'elle soit) que Bona, ou qu'elle serait "inférieure" ?
Si par sensibilité, tu entends quelque chose qui se rapproche de la première proposition, je comprend, à chacun ses goûts et sa propre "sensibilité".
Sinon je ne vois pas désolé.



_d j a n g o

Citation : Prologue de l'Impératrice est intéressant. Belle ambiance. Mais on attend qu'il se passe quelquechose et en fait non.
C'est pas facile de tenir l'attention de l'auditeur avec la seule basse.

Résultats du questionnaire écolo :

phenix!

Citation : C'est pas facile de tenir l'attention de l'auditeur avec la seule basse.
Sur ce morceau il en utilise 2, en Live il y a une installation et tout, c'est très visuel aussi.



a.k.a


Dr Pouet

Citation : Je n'écoute quasi que des grands techniciens. Je sais plus qui parlait des christian escoudé : Faut pas déconner, ilest pas technique lui ?
Ben comparativement à Bireli Lagrène, ses solos font infiniment moins "démo technique".
Après, faut pas déformer nos propos : personne n'a dit que les limitations techniques sont un avantage. Ce que je dis (et d'autres aussi), c'est que la virtuosité mise en avant peut impressionner, mais c'est pas "beau" en soi. C'est juste impressionnant. Et ça n'a rien d'innovant.

Ça c'est kloug

Citation : Quand je veux me changer les idées, j'aime aller au cirque. C'est haut en couleur et les spectacles sont nombreux. Il y a les jongleurs, les dresseurs, les clowns, ... mais le numéro que j'attends toujours avec impatience, c'est celui du funambule.
Au long de ma vie, j'en ai vu pas mal. Certains étaient vraiment extraordinaires.
Voir un type se déplacer sur un fil pour éxécuter ses pirouettes semble défier les lois de la pesanteur.
Mais un jour, un funambule que je n'avais jamais vu est arrivé sur le fil comme s'il marchait simplement. De là, il a fait des figures qui ne semblaient pas même difficiles. Elles étaient juste belles. Et c'est devenu de l'art.
Quand je joue, j'ai souvent son image en tête. J'aimerais être un peu de ce funambule
Voilà. Ça donne plein de réponses.
Par exemple à Django qui dit "pas facile de tenir l'attention de l'auditeur avec la seule basse" Je dirais : personne ne lui a demandé de faire quelquechose de difficile. Au contraire, c'est s'abaisser au niveau d'un marchand de basse d'un magasin de musique.
Dans le même ordre d'idée, quand Birelli fait ses démos solo, c'est sympa. Mais quand j'écoute Joe Pass dans Virtuoso, j'ai l'impression de passer de lamotte-piquet-grenelle à Manhattan. Tout d'un coup, on passe en 3D.
Mais la vraie finalité, c'est quand Joe Pass est en duo avec Ella, là ça devient de la musique.
Souvent, (pas toujours, mais souvent) quand les guitaristes jouent seuls, ça donne des morceaux pour guitaristes. Idem pour les bassiste. Alors je m'ennuie. Le bout de presta solo, c'est quelquechose que j'aime faire, mais qui m'ennuie d'essuyer des autres.
Aka > Manring, je l'ai entendu en tapping à la basse. C'était linéaire. J'ai vu Bona balancer un tapping pour imiter le balafon. Ça n'avait rien de gratuit. Maintenant je ne suis pas un grand fan pour autant. Je n'achète ni de l'un, ni de l'autre.
Pour ce qui est de la sensibilité, c'est vrai que c'est une affaire très personnelle. J'ai peut-être énoncé mon impression trop comme une vérité.
En ce moment, à chaque fois que j'entends une guitare jazz qui me chatouille, j'apprends sys-té-ma-ti-que-ment que c'est Kenny Burrel. Je ne sais pas comment définir cette impression. Comme si quand il jouait, c'était comme s'il parlait et que ses mots étaient toujours les plus adaptés, les plus pertinents.

a.k.a

Citation : Comme si quand il jouait, c'était comme s'il parlait et que ses mots étaient toujours les plus adaptés, les plus pertinents.
D'accord avec cette définition de la sensibilité musicale.


_d j a n g o

Citation : Ce que je dis (et d'autres aussi), c'est que la virtuosité mise en avant peut impressionner, mais c'est pas "beau" en soi. C'est juste impressionnant. Et ça n'a rien d'innovant.
Ah mais non, on est tous d'accord alors...

Là où nous ne sommes pas d'accord, c'est sur le fait que l'on peut faire des grosses démos et bien méchante et avoir une grnde sensibilité. J'ai une anecdote entendue de la bouche d'un manouche. C'était un concert de Bireli où il était particulièrement en verve. Il était en train de scotcher tout le monde. Le fils de Django as dit ce jour là que Bireli était un guitariste encore plus fantastique que Django Le Vrai. Honnetement, si le fils de Django le dit...

Hors sujet :
Kloug, +1 (tu connais "For Django" de Pass? Cet album est en boucle chez moi, c'est genial) J'adore pass avec fitzgerald (mais à force ça saoule). Il a fait des trucs assez géniaux avec Petrson et NHOP
Résultats du questionnaire écolo :

Ça c'est kloug

Citation : D'accord avec cette définition de la sensibilité musicale
Je trouve que la sensibilité musicale tient plus de la fragilité, de la délicatesse de l'interprétation que de la perspicacité de l'improvisation. Cette dernière, c'est la justesse du discours, ça me semble plus venir du bon sens, du bon goût et du savoir que de la fragilité de l'être.
Pour moi, Chet Baker, c'est la sensibilité musicale.
Kenny Burrel, c'est la justesse du discours.
Le point commun, c'est que dans les deux cas, ce sont des musiciens mûrs qui savent aborder la musique n'ont pas comme des instrumentistes mais comme des musiciens.
J'ai une question qui me turlupine.
Pourquoi la majorité des parties tappings sont dotés d'une faible richesse rythmique.
C'est à dire tout à croche ou tout à la double ?
Le tapping 10 doigts est une technique qui a l'avantage de faire sonner la guitare ou la basse proche du piano. Mais en piano, on oserait jamais présenter des parties aussi pauvres. (je veux dire pauvre au sens de la composition)
Par exemple, je viens de re-re-écouter Morning Star de Manring. Au niveau de la compo, ça sonne un peu comme une boîte à musique, non ? Ça me ferait bien halluciner d'être le seul à ressentir ça.
https://www.youtube.com/watch?v=js93qxDlIzg

Head Minerve

Sinon, je ne peux que rappeler Stanley Jordan si tu veux entendre du tapping rythmique, ou encore Wooten. Pour aller dans le rock Eklundh et Thal sortent aussi pas mal de plans non-linéaires, avec du rythme dedans... Et ce sont que de mon petit univers musical que je sors ces noms. Suis sûr qu'il y a d'autres exemples encore plus pertinents.

Ça c'est kloug

Stanley Jordan, au niveau de la compo... je ne sais même pas s'il a composé quelque chose. J'en suis resté à ses disques du genre "les plus grands tubes en tapping"
Citation : Tu parles de rapport avec le piano... Peut-être que tout jouer en arpèges au tapping rappelle cette linéarité du piano dans la musique classique (avec les nuances d'intensité et de tempo hein). En somme ça court et ça s'arrête pas. Comme un bourdon de notes envolées.
Non, non. C'est au niveau de l'instrument : le nombre de voix que permet cette technique et le principe des cordes frappées.
Côté classique, je ne résumerais pas le piano classique aux arpèges. Au secours, le sempiternel prélude de Bach... arghh.
La technique permet de composer des parties avec la richesse (harmonies + voix) de celle d'un piano, et curieusement les compostions sont rarement terribles.

Dr Pouet



Jaco Pastorius & Bireli Lagrène :
https://www.youtube.com/watch?v=a-JlucinwT8&feature=related

Ça c'est kloug

À l'époque où Vivaldi était le novateur admiré, Bach était le passéiste dédaigné.
http://www.critique-musicale.com/bachfr.htm
J'adore


zub37


Peaveycroquette

Citation : Un article génial... Bach est peut-être un imposteur créé par les musicologues.
À l'époque où Vivaldi était le novateur admiré, Bach était le passéiste dédaigné.
Cet article a chosi un ton polémique, avec un postulat osé, qui va contre l'idée générale. C'est un procédé pamphlétaire classique, qui a comme unique but de soulever un tollé général afin de faire parler de son auteur.
Certes, c'est extrêmement habile et bien documenté, et non-dénué d'un esprit analytique aiguisé ; mais au service de quoi?
La polémique sur Vivaldi est ridicule ; dans n'importe quelle fac de musicologie, il est aujourd'hui reconnu comme un compositeur majeur ayant posé les bases formelles de la musique instrumentale moderne, avec notamment le concerto. Nul étudiant sérieux ne l'ignore. ça s'appelle enfoncer une porte ouverte.
Quant au prétendu manque de génie de Bach, qui ne serait qu'un vil suiveur, j'en ris rien qu'à l'écrire.

Anonyme


zub37



a.k.a

Citation : La polémique sur Vivaldi est ridicule ; dans n'importe quelle fac de musicologie, il est aujourd'hui reconnu comme un compositeur majeur ayant posé les bases formelles de la musique instrumentale moderne, avec notamment le concerto. Nul étudiant sérieux ne l'ignore. ça s'appelle enfoncer une porte ouverte.
+1.
Citation : Quant au prétendu manque de génie de Bach, qui ne serait qu'un vil suiveur, j'en ris rien qu'à l'écrire.
+1 encore, et même au cas ou cela eût pu être le cas, je garde autant de plaisir à l'écouter. Pour mettre tout le monde d'accord, il suffit d'écouter ce mouvement de Bach issu du deuxième concerto pour violon en Mi majeur pour se rendre compte que Bach avait un respect profond pour Vivaldi.


Ça c'est kloug

Mais pour le démonter, il faudrait s'appuyer peut-être plus sur des faits ou des références.
Que sa critique soit basée sur la forme du pamphlet classique n'en enlève pas moins le fond, non ?
Le pourquoi il l'a écrit est un procès d'intention.
Ça :
Citation : Quant au prétendu manque de génie de Bach, qui ne serait qu'un vil suiveur, j'en ris rien qu'à l'écrire.
... et ça :
Citation : le type est à la limite du dérangement mental
...c'est pas super argumenté.


Anonyme

Citation : c'est la justesse du discours, ça me semble plus venir du bon sens, du bon goût et du savoir que de la fragilité de l'être.
Pour moi, Chet Baker, c'est la sensibilité musicale.
La 1ere fois que j'ai entendu Chet Baker, j'en avais des frissons. c'est comme si sa musique ne s'adressait qu'à moi et à personne d'autres. il me parlait, m'intriguait, me faisait peur et me rassurait. il n'y rien de pretentieux dans tout ça. c'est juste pour dire que les artistes qui me touchent sont peut être ceux que je m'approprie...et je n'ai pas du tout envie de les partager avec d'autres. je ne me vois pas ecouter certaines song de Chet Baker avec d'autres. sensibilité musicale ou intimité musicale ?

Fractional

Citation : De toute façon, même au niveau harmonique et conquête du timbre, franchement les classiqueux se sont limités à la septième, la neuvième en passage, bien résolue proprement.
Aucune ambition dans tout ça. Ou plutôt si, la même que la Starac : faire du pognon en donnant de la merde à bouffer au bon peuple !
Pareil, si on regarde les signatures rythmiques jusque Debussy, y'a pas un seul 5 temps ou mesure composée, rien, de la merde, aucune recherche, que de l'évident qui tombe sous les doigts.
c'est quoi se délire ????
Dans une danse du don giovanni de Mozart, il ya trois signature rythmique différentes qui jouent en meme temps.
Dis moi quelle musique pour toi a de l'ambition ?
Blood Out Now
http://www.myspace.com/tirofcnaal

Anonyme



Peaveycroquette

Citation : c'est pas super argumenté
ouais j'suis d'accord, mais là, je me voyais refaire ma dissertation de concours (sujet: Bach et le concerto)


a.k.a


Anonyme

Citation :
le type est à la limite du dérangement mental
...c'est pas super argumenté.
C'est vrai, pour les arguments il suffit d'aller sur le site

Crois-moi, à l'époque où je l'avais découvert, c'était sans a priori, je suis toujours à la recherche de sites musicaux.
A côté de sites remarquables, il y en a des compliqués et mal présentés, il y en qui qui ont un titre ronflant et qui restent au niveau des pâquerettes, mais alors là, je n'avais jamais lu un tel tissu d'âneries, j'avais vraiment du mal à croire ce que je lisais !
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