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Qu'est-ce que la musique "classique" sinon de la variété pour monarques ?

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Sujet de la discussion Qu'est-ce que la musique "classique" sinon de la variété pour monarques ?
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Citation : C'est la technique de Richard Bona sans la sensibilité, non ?


Ca veut dire quoi ça ? Tu pourrais développer ? :?!:

J'aime beaucoup Richard Bona, mais je trouve son jeu, et ce qu'il fait de manière générale, très très différent de quelqu'un comme Manring, mais surtout la question de la sensibilité(j'ai vu que tu avais mis auparavant le mot "talent"avant de corriger ton post) :clin:, je ne saisis pas ce que tu entends par là :

Tu veux dire que tu trouves qu'il n'y a aucune émotion ou sensation qui se dégage de Manring ?
Ou qu'il n'a pas la même sensibilité (artistique ou quelle qu'elle soit) que Bona, ou qu'elle serait "inférieure" ?
Si par sensibilité, tu entends quelque chose qui se rapproche de la première proposition, je comprend, à chacun ses goûts et sa propre "sensibilité".
Sinon je ne vois pas désolé. :noidea:

:8)
Vous tiendrez vôtre liberté de ce que vous aurez libéré...
377

Citation : Prologue de l'Impératrice est intéressant. Belle ambiance. Mais on attend qu'il se passe quelquechose et en fait non.


C'est pas facile de tenir l'attention de l'auditeur avec la seule basse.
378

Citation : C'est pas facile de tenir l'attention de l'auditeur avec la seule basse.


Sur ce morceau il en utilise 2, en Live il y a une installation et tout, c'est très visuel aussi. :lol:

:8)
Vous tiendrez vôtre liberté de ce que vous aurez libéré...
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Non Kloug, Manring a énormément de sensibilité, son jeu est tout en nuances, des phrasés magnifiques, le groove quand il faut, une touche de folie free à l'occasion, bref, un très bon musicien.
"C'est blazman legacy ici" (Apocryphe) / Live music / Soundcloud
380

Citation : Je n'écoute quasi que des grands techniciens. Je sais plus qui parlait des christian escoudé : Faut pas déconner, ilest pas technique lui ?


Ben comparativement à Bireli Lagrène, ses solos font infiniment moins "démo technique".

Après, faut pas déformer nos propos : personne n'a dit que les limitations techniques sont un avantage. Ce que je dis (et d'autres aussi), c'est que la virtuosité mise en avant peut impressionner, mais c'est pas "beau" en soi. C'est juste impressionnant. Et ça n'a rien d'innovant.
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Un musicien de longue date mais illustre inconnu, m'a tenu ces propos un jour :

Citation : Quand je veux me changer les idées, j'aime aller au cirque. C'est haut en couleur et les spectacles sont nombreux. Il y a les jongleurs, les dresseurs, les clowns, ... mais le numéro que j'attends toujours avec impatience, c'est celui du funambule.
Au long de ma vie, j'en ai vu pas mal. Certains étaient vraiment extraordinaires.
Voir un type se déplacer sur un fil pour éxécuter ses pirouettes semble défier les lois de la pesanteur.
Mais un jour, un funambule que je n'avais jamais vu est arrivé sur le fil comme s'il marchait simplement. De là, il a fait des figures qui ne semblaient pas même difficiles. Elles étaient juste belles. Et c'est devenu de l'art.
Quand je joue, j'ai souvent son image en tête. J'aimerais être un peu de ce funambule



Voilà. Ça donne plein de réponses.

Par exemple à Django qui dit "pas facile de tenir l'attention de l'auditeur avec la seule basse" Je dirais : personne ne lui a demandé de faire quelquechose de difficile. Au contraire, c'est s'abaisser au niveau d'un marchand de basse d'un magasin de musique.

Dans le même ordre d'idée, quand Birelli fait ses démos solo, c'est sympa. Mais quand j'écoute Joe Pass dans Virtuoso, j'ai l'impression de passer de lamotte-piquet-grenelle à Manhattan. Tout d'un coup, on passe en 3D.
Mais la vraie finalité, c'est quand Joe Pass est en duo avec Ella, là ça devient de la musique.
Souvent, (pas toujours, mais souvent) quand les guitaristes jouent seuls, ça donne des morceaux pour guitaristes. Idem pour les bassiste. Alors je m'ennuie. Le bout de presta solo, c'est quelquechose que j'aime faire, mais qui m'ennuie d'essuyer des autres.

Aka > Manring, je l'ai entendu en tapping à la basse. C'était linéaire. J'ai vu Bona balancer un tapping pour imiter le balafon. Ça n'avait rien de gratuit. Maintenant je ne suis pas un grand fan pour autant. Je n'achète ni de l'un, ni de l'autre.
Pour ce qui est de la sensibilité, c'est vrai que c'est une affaire très personnelle. J'ai peut-être énoncé mon impression trop comme une vérité.
En ce moment, à chaque fois que j'entends une guitare jazz qui me chatouille, j'apprends sys-té-ma-ti-que-ment que c'est Kenny Burrel. Je ne sais pas comment définir cette impression. Comme si quand il jouait, c'était comme s'il parlait et que ses mots étaient toujours les plus adaptés, les plus pertinents.
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Citation : Comme si quand il jouait, c'était comme s'il parlait et que ses mots étaient toujours les plus adaptés, les plus pertinents.


D'accord avec cette définition de la sensibilité musicale. :bravo:
"C'est blazman legacy ici" (Apocryphe) / Live music / Soundcloud
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Citation : Ce que je dis (et d'autres aussi), c'est que la virtuosité mise en avant peut impressionner, mais c'est pas "beau" en soi. C'est juste impressionnant. Et ça n'a rien d'innovant.


Ah mais non, on est tous d'accord alors... :|

Là où nous ne sommes pas d'accord, c'est sur le fait que l'on peut faire des grosses démos et bien méchante et avoir une grnde sensibilité. J'ai une anecdote entendue de la bouche d'un manouche. C'était un concert de Bireli où il était particulièrement en verve. Il était en train de scotcher tout le monde. Le fils de Django as dit ce jour là que Bireli était un guitariste encore plus fantastique que Django Le Vrai. Honnetement, si le fils de Django le dit... :bravo: Bireli n'est pas un shreeder fou. C'est sûr que parfois il tombe dans la grosse démo. Mais c'est tellement rare !!! Vous avez vu et entendu le concert au new morning avec le sax là ? Vous avez vu et entendu celui à Vienne avec le violoniste au nom imprononçable ? Vous allez pas me dire que c'est du shreeding sans interet quand même !

Hors sujet :
Kloug, +1 (tu connais "For Django" de Pass? Cet album est en boucle chez moi, c'est genial) J'adore pass avec fitzgerald (mais à force ça saoule). Il a fait des trucs assez géniaux avec Petrson et NHOP

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Citation : D'accord avec cette définition de la sensibilité musicale


Je trouve que la sensibilité musicale tient plus de la fragilité, de la délicatesse de l'interprétation que de la perspicacité de l'improvisation. Cette dernière, c'est la justesse du discours, ça me semble plus venir du bon sens, du bon goût et du savoir que de la fragilité de l'être.
Pour moi, Chet Baker, c'est la sensibilité musicale.
Kenny Burrel, c'est la justesse du discours.
Le point commun, c'est que dans les deux cas, ce sont des musiciens mûrs qui savent aborder la musique n'ont pas comme des instrumentistes mais comme des musiciens.

J'ai une question qui me turlupine.
Pourquoi la majorité des parties tappings sont dotés d'une faible richesse rythmique.
C'est à dire tout à croche ou tout à la double ?
Le tapping 10 doigts est une technique qui a l'avantage de faire sonner la guitare ou la basse proche du piano. Mais en piano, on oserait jamais présenter des parties aussi pauvres. (je veux dire pauvre au sens de la composition)

Par exemple, je viens de re-re-écouter Morning Star de Manring. Au niveau de la compo, ça sonne un peu comme une boîte à musique, non ? Ça me ferait bien halluciner d'être le seul à ressentir ça.
https://www.youtube.com/watch?v=js93qxDlIzg
385
Tu parles de rapport avec le piano... Peut-êtrre que tout jouer en arpèges au tapping rappelle cette linéarité du piano dans la musique classique (avec les nuances d'intensité et de tempo hein). En somme ça court et ça s'arrête pas. Comme un bourdon de notes envolées.

Sinon, je ne peux que rappeler Stanley Jordan si tu veux entendre du tapping rythmique, ou encore Wooten. Pour aller dans le rock Eklundh et Thal sortent aussi pas mal de plans non-linéaires, avec du rythme dedans... Et ce sont que de mon petit univers musical que je sors ces noms. Suis sûr qu'il y a d'autres exemples encore plus pertinents.
386
Mais au sujet de Manring là ? Notamment de Morning Star. Et plus spécialement au nivau de la composition. C'est pas un peu léger ?

Stanley Jordan, au niveau de la compo... je ne sais même pas s'il a composé quelque chose. J'en suis resté à ses disques du genre "les plus grands tubes en tapping"

Citation : Tu parles de rapport avec le piano... Peut-être que tout jouer en arpèges au tapping rappelle cette linéarité du piano dans la musique classique (avec les nuances d'intensité et de tempo hein). En somme ça court et ça s'arrête pas. Comme un bourdon de notes envolées.


Non, non. C'est au niveau de l'instrument : le nombre de voix que permet cette technique et le principe des cordes frappées.
Côté classique, je ne résumerais pas le piano classique aux arpèges. Au secours, le sempiternel prélude de Bach... arghh.
La technique permet de composer des parties avec la richesse (harmonies + voix) de celle d'un piano, et curieusement les compostions sont rarement terribles.
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C'est pas forcément le morceau qu'on écoute en boucle ou qu'on fredonne tous les matins, mais quand même, c'est jouissif... :aime: :aime:

Jaco Pastorius & Bireli Lagrène :
https://www.youtube.com/watch?v=a-JlucinwT8&feature=related
388
Un article génial... Bach est peut-être un imposteur créé par les musicologues.
À l'époque où Vivaldi était le novateur admiré, Bach était le passéiste dédaigné.

http://www.critique-musicale.com/bachfr.htm

J'adore :bave:
389
Il suffit d'écouter du S. L. Weiss...
Zub37 ( de la musique avant toute chose et pour cela préfère l'impair )
390

Citation : Un article génial... Bach est peut-être un imposteur créé par les musicologues.
À l'époque où Vivaldi était le novateur admiré, Bach était le passéiste dédaigné.



Cet article a chosi un ton polémique, avec un postulat osé, qui va contre l'idée générale. C'est un procédé pamphlétaire classique, qui a comme unique but de soulever un tollé général afin de faire parler de son auteur.

Certes, c'est extrêmement habile et bien documenté, et non-dénué d'un esprit analytique aiguisé ; mais au service de quoi?

La polémique sur Vivaldi est ridicule ; dans n'importe quelle fac de musicologie, il est aujourd'hui reconnu comme un compositeur majeur ayant posé les bases formelles de la musique instrumentale moderne, avec notamment le concerto. Nul étudiant sérieux ne l'ignore. ça s'appelle enfoncer une porte ouverte.

Quant au prétendu manque de génie de Bach, qui ne serait qu'un vil suiveur, j'en ris rien qu'à l'écrire.

 

Veuillez agréer l'expression de mes sentiments distingués.

Hi Cowboy 

391
Oui, le site en question est bien connu, le type est à la limite du dérangement mental, au minimum c'est un populiste éhonté.
392
:boire:
Zub37 ( de la musique avant toute chose et pour cela préfère l'impair )
393

Citation : La polémique sur Vivaldi est ridicule ; dans n'importe quelle fac de musicologie, il est aujourd'hui reconnu comme un compositeur majeur ayant posé les bases formelles de la musique instrumentale moderne, avec notamment le concerto. Nul étudiant sérieux ne l'ignore. ça s'appelle enfoncer une porte ouverte.



+1.

Citation : Quant au prétendu manque de génie de Bach, qui ne serait qu'un vil suiveur, j'en ris rien qu'à l'écrire.



+1 encore, et même au cas ou cela eût pu être le cas, je garde autant de plaisir à l'écouter. Pour mettre tout le monde d'accord, il suffit d'écouter ce mouvement de Bach issu du deuxième concerto pour violon en Mi majeur pour se rendre compte que Bach avait un respect profond pour Vivaldi. :bravo:
"C'est blazman legacy ici" (Apocryphe) / Live music / Soundcloud
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Perso, je n'ai pas d'avis sur la question. Je suis prêt à tout croire du moment qu'on me le développe.
Mais pour le démonter, il faudrait s'appuyer peut-être plus sur des faits ou des références.

Que sa critique soit basée sur la forme du pamphlet classique n'en enlève pas moins le fond, non ?
Le pourquoi il l'a écrit est un procès d'intention.

Ça :

Citation : Quant au prétendu manque de génie de Bach, qui ne serait qu'un vil suiveur, j'en ris rien qu'à l'écrire.



... et ça :

Citation : le type est à la limite du dérangement mental



...c'est pas super argumenté. :noidea:
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Citation : c'est la justesse du discours, ça me semble plus venir du bon sens, du bon goût et du savoir que de la fragilité de l'être.
Pour moi, Chet Baker, c'est la sensibilité musicale.



La 1ere fois que j'ai entendu Chet Baker, j'en avais des frissons. c'est comme si sa musique ne s'adressait qu'à moi et à personne d'autres. il me parlait, m'intriguait, me faisait peur et me rassurait. il n'y rien de pretentieux dans tout ça. c'est juste pour dire que les artistes qui me touchent sont peut être ceux que je m'approprie...et je n'ai pas du tout envie de les partager avec d'autres. je ne me vois pas ecouter certaines song de Chet Baker avec d'autres. sensibilité musicale ou intimité musicale ?
396

Citation : De toute façon, même au niveau harmonique et conquête du timbre, franchement les classiqueux se sont limités à la septième, la neuvième en passage, bien résolue proprement.

Aucune ambition dans tout ça. Ou plutôt si, la même que la Starac : faire du pognon en donnant de la merde à bouffer au bon peuple !


Pareil, si on regarde les signatures rythmiques jusque Debussy, y'a pas un seul 5 temps ou mesure composée, rien, de la merde, aucune recherche, que de l'évident qui tombe sous les doigts.




c'est quoi se délire ????

Dans une danse du don giovanni de Mozart, il ya trois signature rythmique différentes qui jouent en meme temps.


Dis moi quelle musique pour toi a de l'ambition ?

Blood Out Now

http://www.myspace.com/tirofcnaal


397
Euh pour moi la variété c'est 4 accords qui tournent en boucles...C'est pas trop dur à comprendre, le classique j'ai plus de mal, surtout quand c'est pas une blonde pulpeuse qui fait la mélodie :lol:
398

Citation : c'est pas super argumenté



ouais j'suis d'accord, mais là, je me voyais refaire ma dissertation de concours (sujet: Bach et le concerto) :boire:

 

Veuillez agréer l'expression de mes sentiments distingués.

Hi Cowboy 

399
Le capes, Peavy ?
"C'est blazman legacy ici" (Apocryphe) / Live music / Soundcloud
400

Citation :
le type est à la limite du dérangement mental


...c'est pas super argumenté.


C'est vrai, pour les arguments il suffit d'aller sur le site :mdr:
Crois-moi, à l'époque où je l'avais découvert, c'était sans a priori, je suis toujours à la recherche de sites musicaux.
A côté de sites remarquables, il y en a des compliqués et mal présentés, il y en qui qui ont un titre ronflant et qui restent au niveau des pâquerettes, mais alors là, je n'avais jamais lu un tel tissu d'âneries, j'avais vraiment du mal à croire ce que je lisais !