Art et société
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a.k.a

Je propose un nouveau thread-fleuve (

Citation :
Le changement de fonction de la musique touche aux éléments constitutifs du rapport de l'art et de la société. Plus le principe de la valeur d'échange prive inexorablement l'homme de la valeur d'usage, plus la valeur d'échange cherche à se faire passer pour un objet de plaisir. On s'est demandé quel était le ciment qui faisait encore tenir la société marchande. Ce transfert de la valeur d'usage des marchandises de consommation à leur valeur d'échange peut contribuer à créer une situation dans laquelle le plaisir, s'émancipant de la valeur d'échange, finit par représenter des caractères subversifs. L'apparition de la valeur d'échange dans les marchandises a très précisément assuré la fonction d'un ciment.
Citation :
Mais l'art et les oeuvres d'art sont menacés de déclin, non pas seulement parce qu'ils sont hétéronomes, mais parce que jusque dans la formation de leur autonomie qui confirme la constitution sociale de l'esprit, isolé du reste par la division du travail, ils ne sont pas seulement de l'art. Ils sont aussi quelque chose d'étranger à celui-ci, quelque chose qui s'y oppose. Au propre concept d'art est mêlé le ferment de sa suppression.
Citation :
Car seulement sous l'empire de la nécessité, que représentent monadologiquement les oeuvres d'art unies, l'art peut faire sienne cette force de l'objectivité, qui finit par le rendre capable de connaître. La raison de cette objectivité, c'est que la discipline, imposée au sujet par l'oeuvre d'art, unie, transmet l'exigence objective de toute la société, de laquelle celle-ci sait aussi peu que le sujet. Elle est critiquement érigée en évidence à l'instant même ou le sujet brise toute discipline. Cet acte est un acte de vérité seulement s'il renferme en soi l'exigence sociale qu'il nie.
Voilà pour ces textes. Après lecture (et éventuellement relecture...), quelle est votre réflexion (et pas votre opinion) sur les rapports entre art et société ? Pour Adorno, l'art est manifestement le lieu où s'opère la contradiction entre la société et lui-même.
On peut bien évidemment axer cette discussion sur la musique (puisque c'est ce qui est censé nous unir), mais on peut tout à fait débattre de l'art en général.
A vous de jouer !


a.k.a

Par exemple, je suis tout à fait d'accord avec la démarche de Steve Coleman, qui met sa musique en ligne gratuitement sur son site...

Anonyme

En gros pour moi elle confond deux choses
L'appréciation du faire qui relève de la poétique et l'appréciation du résultat qui relève de l'esthétique

Anonyme


a.k.a



Head Minerve

Chacun fait le choix aujourd'hui de payer ou de prendre sans donner le sou, que ce soit pour un cd entier ou juste un morceau qu'un mec joue dans l'métro.
Actuellement on peut difficilement imposer de faire payer, on propose. Si on veut donner notre "art" gratuitement, il perd de sa valeur en société, de sa valeur d'échange en tout cas. Et donner sa musique est en soi très bête, car c'est une perte de temps, celui-ci étant précieux pour gagner l'argent qui nous permet de vivre sous un toit, d'élever des gosses manger et bien vivre en société, et j'en passe. Ou si ce n'est pas bête, c'est un sacrifice de soi, mais on sait bien qu'en société, on est pas seul, on vit avec des responsabilités, des gens, donc c'est sacrifier les autres aussi que de donner sans rien avoir en retour.
Si, la reconnaissance et l'amour des gens, mais ça ça nourrit pas les bouches.

Anonyme



Head Minerve

Enfin j'dis ça j'dis rien.

Anonyme


Head Minerve

En gros les marginaux. Et AMHA très très très très peu d'entre ces marginaux peuvent se permettre de l'être, les actions engagées sont souvent post-succès, ou commerciales (en référence à la mode du moment, au courant porteur, la politique etc...).
Je ne connais personne qui ait décidé de briser le lien thunes/art, et j'en connais pas pask'ils sont soient très rares, soit ils sont pas connus, normal puisqu'ils peuvent pas faire de com ou de concerts sans gagner en retour.
Cercle vicieux quoi.
Il avait déjà été dit dans un autre sujet qu'il était difficile de savoir si l'art existait si il était connu ou si il était enfoui cent pieds sous terre.
En l'occurence, dans la société européenne actuelle, on ne peut pas vraiment briser le système, lui faire concurrence en parallèle en offrant l'art comme ça, hop ! Enfin si on peut, mais c'est se faire baiser dans un monde de voleurs et de crapules, qu'on soit un génie ou pas.
Je pense qu'il faut faire la différence dans ce sujet entre parler des compositeurs connus et parler de nous, mécréants inconnus. Je me vois pas comparer ma démarche à celle d'un mec cité précédemment, c'est pas comparable...

a.k.a

Citation : Oué par la philosophie lunesque ! A force de se percher le crâne avec des concepts artistiques abstraits et humanistes, on finit par être un doux rêveur qui doit aller taffer dans sa boite tous les matins et faire passer la musique un peu au second plan.
Ah ??

Anonyme

...sans aller jusque là (ni, comme Salinger, chercher un remède à la corruption dans l'isolement), se défier de la reconnaissance et du bruit médiatique n'est certainement pas une tare, en plus ça facilite le travail des historiens, comme des amateurs (vu le niveau des journalistes/critiques)...
Ceux qu'on appelle "artistes" n'ont fait que consacrer du temps à ce qui, précisément, n'appartient à personne, ni ne peut être représenté...
myspace ressemble à un trottoir de Los Angeles.
Il n'y a pas de solution à trouver.

Anonyme

Lorsque un violoniste célèbre se fait passer pour n'importe qui dans une gare et ne récolte que 30$, on s'offusque parce que des gens seraient prêts à payer 100 € pour voir le même violoniste en concert.
Ce n'est pas tant la gratuité de l'art qui est au coeur du problème mais le rapport à l'économie. Ce qu'on est prêt à payer pour avoir une oeuvre d'art est la véritable valeur (d'échange) de cet oeuvre. Le violoniste vaut 30$ pour un millier de personne dans une station de métro et 100 €/personne dans une salle de concert. Il fait pourtant le même boulot.

Anonyme

Ca ne tiens pas la route tout simplement et je passe sur l'argument genre les philosophes vous vous percher la tête. Tu n'es pas entrain de théoriser l'action. Et cette action que tu es entrain de théoriser n'est-elle pas celle de la société donc une dont fondamentalement tu n'as aucune expérience ? Perso je prefère tenter d'élaborer une vision du monde cohérente que de subir la philosophie dominante qui nous dit de nous plonger dans la crapulerie pour ne pas nous faire croquer...
De plus cette argument que nous cite est hautement philosophie on le retrouve même chez Thucidyde quand les athéniens vont voir une colonie (donc allié de Sparte). Les athéniens font alors un long discours pour expliquer que en gros si ils ne saccagent pas la ville leurs alliés et leurs adversaires les considéreront comme faible. Pour résumer on peut dire que dans un monde de puissance seul la puissance assure la survie.
Les autre répondent que il existe des alliances que sparte leur viendra en aide mais et c'est le deuxième argument qui est le plus fort que en fait les romains se croient libre parce qu'ils actualisent sans cesse leur puissance mais que dans la pratique il sont contraint d'actualiser leurs puissance sous peine de périr. Rentrer dans le jeu de la violence c'est devenir totallement soumis à la loi de la violence. c'est donc perdre toute liberté.
On retrouvera ces arguments chez Machiavel (traducteur de thucidyde en italien) mais aussi chez Hobbes. D'une façon générale cette pensée s'infuse dans toute les pensées qui limite le rôle de l'Etat à un maintient de l'autorité.
Tout ça pour dire qu'on peut sortir de cette conception de monde. Ca ne veut pas dire que le monde cesse d'être violent. Cela veut juste dire qu'on peut construire d'autre relation.
Pour la musique personnellement à moins que j'arrive à construire les conditions de mon indépendance artistique il me semble peu envisageable d'en vivre.
Enfin pour l'arguement genre ce qui n'a pas de com n'existe pas. C'est vraiment ton but de faire des chansons pour Britney ?

De toutes façon pour moi les artistes sérieux sont des chercheurs ils devraient donc y avoir un organisme de recherche public genre CNRS avec une gestion paritaire

rou

Et personellement je préfère faire ces concessions plutôt que devoir aller bosser 8h par jour pour un truc qui me plait moyen ou pas du tout ( ce qui pour le coup est uns concession encore plus importante et déprimante.)

Rentrer dans le systeme commercial, capitaliste etc...on peut se dire que c'est pas honorable d'un point de vue artistique mais franchement sans argent on ne vit pas, il reste à choisir comment on obtient cet argent.
Et qu'on ne vienne pas me parler de changer le système en question....
https://soundcloud.com/abbaon

Anonyme


Anonyme



rou


J'ai éventuellement parler de faire des concessions, mais ce n'est surement pas une règle chez les musiciens et chanteurs "connus".
Oui, on peut aimer faire ce que l'on fait en bossant pour Britney ! Z'avez écouté les albums de NERD d'ailleurs ? Sont très très balaise les gars et ils doivent bien s'éclater , point.
... On peut faire ce qu'on aime et avoir du succès. Au hasard, Coldplay : qui pense qu'ils n'aiment pas leur musique et qu'ils la font en se disant "gnatk gnark gnark, cette petite descente mineure et cette voix doublée vont nous permettre de prendre les soux dans le portefeuille de tous ces crétins !



Personne évidemment, mais voila tout le monde n'est pas branché Varese et Pierre Boulez en se disant, pfff le monde est mal fait ma musique n'a pas sa place dans ce commerce géant, c'est pitoyable...
Bref... Attention je ne vise personne en particulier dans ce sujet.... je pense tout haut en quelque sorte..


https://soundcloud.com/abbaon

a.k.a

Citation : Attention je ne vise personne en particulier dans ce sujet....
Mouais...

Citation : Lorsque un violoniste célèbre se fait passer pour n'importe qui dans une gare et ne récolte que 30$, on s'offusque parce que des gens seraient prêts à payer 100 € pour voir le même violoniste en concert.
En réalité, je m'offusque surtout sur la non-éducation musicale des gens. Mais continuer à retirer des moyens à l'éducation, c'est une manière de faire de meilleurs moutons...

Anonyme

Citation : De toutes façon pour moi les artistes sérieux sont des chercheurs ils devraient donc y avoir un organisme de recherche public genre CNRS avec une gestion paritaire

suis d'accord avec Lebat : l'éducation (de tous, pas d'une soit disant élite) est la clef de tout...
(d'ailleurs, les bouseux sont au pouvoir, ça marche pas leur truc)

rou

Citation : Mouais...

Non, non ....

https://soundcloud.com/abbaon

Anonyme

Citation : En réalité, je m'offusque surtout sur la non-éducation musicale des gens. Mais continuer à retirer des moyens à l'éducation, c'est une manière de faire de meilleurs moutons...
Ce n'est pas seulement un pb d'éducation mais aussi un pb d'attention. Les gens, dans le métro, ne regardent même pas un homme mourant à terre ou une femme en train de se faire violer. Pourquoi voudrait-on qu'ils s'arrêtent écouter un violoniste, fut-il de talent ? Il est fait mention, dans l'article, de gens regardant leurs montres avant de décider de s'arrêter pour écouter quelques notes. Que vaut l'art ici ? Le prix du temps à perdre !
Et l'on voudrait qu'il soit gratuit ???

a.k.a



Anonyme

dit autrement ça veut dire cette chose qui apparait avec l'esthétique de Kant qu'il n'y a pas de règles de l'art ou plutot que l'artiste crée ses propres règles mais que pour créer ses règles il doit vaincre les résistances du monde dans lequel on vit.
Reprendre un plan à la manière de ... ne peut être qu'une démarche éducative ou pédagogique ou peut être un tremplin pour l'inspiration mais la vraie création commence quand on crée à la manière de soi-même ( même si cette phrase n'est pas trés correcte je pense que vous voyez ce que je veux dire sinon dite moi j'essaierais d'être plus clair !

Quand aux problèmes des compromis, il est assez évident qu'il faut faire des compromis. Tout le problème est ou et quand car certain compromis sont des compromission ...


Anonyme

Le directeur de l'opera de Montpellier gagne(rait) qque chose comme 40000 euros mensuels...

Je ne sais pas combien l'Ircam coûte en subventions, mais j'ose pas imaginer, etc, etc...(Et moi qui regarde de travers certains ingés/cadres fumistes/incompétents au boulot...enfin...z'ont les moyens d'y aller à l'opéra, eux...).
A côté de ça, l'éveil musical des collégiens se fait à la flûte en plastique...et si on a le malheur d'aimer la musique classique, ben vaut mieux apprécier Bach, Mozart, Beethoven et/ou être très patient/à l'affût. Le pire, c'est qu'avec les baladeurs mp3, les téléchargements etc, "on" a peut être jamais écouté autant de "musique" qu'aujourd'hui...
Le répertoire fond comme neige au soleil, ça nourrit les mauvaises herbes, on dirait...

Anonyme

Citation : Le directeur de l'opera de Montpellier gagne(rait) qque chose comme 40000 euros mensuels...

Rumours, rumours.... rumours of war...
J'habite à Montpellier et je confirme que cette information est bidon [/mode sérieux off]
pour le reste: Head +1
pour le re-reste: faut arrêter les dicussions sans fin sur la tune et les compromissions nécessaire de l"artiste"... ça sent le rance ou l'overdose.
Citation : dit autrement ça veut dire cette chose qui apparait avec l'esthétique de Kant qu'il n'y a pas de règles de l'art ou plutot que l'artiste crée ses propres règles mais que pour créer ses règles il doit vaincre les résistances du monde dans lequel on vit.
merci Immanuel... des idées profondes pour un mec qu'est jamais sorti de son bled ce Kant... Mais pourquoi toujours vouloir citer un guignol dont les pensées ne valent pas mieux que les tiennes ni celles de Roger (tu sais ton voisin qui traîne au PMU...)? C'est malsain à la fin... j't'en fouterais moi des "Esthétique selon Jacky"

Voilà c'était mon coup de gueule, rien de personnel là-dedans bien entendu, mais j'en ai étudié des sciences cognitives, et j'ai définitivement du mal avec le crédit sans réserve qu'on apporte aux pédophiles perchés ayant écrit un bouquin commençant par: "De la dialectique selon..."

Je finirais donc par une citation d'Head:
Citation : A force de se percher le crâne avec des concepts artistiques abstraits et humanistes...

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