Comment sait-on quels accords s'enchaineront bien?
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Anonyme
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Sujet de la discussion Posté le 29/08/2003 à 14:49:39Comment sait-on quels accords s'enchaineront bien?
Bonjour à tous, je tiens à préciser que je suis des cours de piano dpuis 7 ans maintenant, mais je n'ai jamais eu de cours de solfège ni d'harmonie.
C'est pour cela que j'ai besoin de vous
PAr exemple, est-ce que l'on doit apprendre des séquences par coeur, puis savoir les moduler ensuite?
J'arrive (a l'oreille) à créer des suites d'accord simples (Fondamentale-Tierce-Quinte), mais lorsqu'on ajoute la Septième (et les autres) je rame un peu plus. J'aimerais bien pouvoir créer des mélodies, SANS avoir de clavier pour tester, pianoter...
Beethoven était bien sourd, lui....
C'est pour cela que j'ai besoin de vous
PAr exemple, est-ce que l'on doit apprendre des séquences par coeur, puis savoir les moduler ensuite?
J'arrive (a l'oreille) à créer des suites d'accord simples (Fondamentale-Tierce-Quinte), mais lorsqu'on ajoute la Septième (et les autres) je rame un peu plus. J'aimerais bien pouvoir créer des mélodies, SANS avoir de clavier pour tester, pianoter...
Beethoven était bien sourd, lui....
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koniman
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Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 21 ans
21 Posté le 01/09/2003 à 02:29:28
Salut a vous !
Désolé, je suis nouveau dans les forums, mais j'aimerais quand meme te conseiller un bouquin qui me parait bien. Il explique assez simplement l' harmonie, a condition d'avoir quand meme quelques bases: c'est "Analyser, construire, developper une composition" de Eric Boell dans la série objectif pro aux éditions MusiCom publications. Je le conseille vivement, car il donne des idées sur les differentes progressions harmoniques et les explications qui vont avec. Bonne étude et bon courage. K.
Désolé, je suis nouveau dans les forums, mais j'aimerais quand meme te conseiller un bouquin qui me parait bien. Il explique assez simplement l' harmonie, a condition d'avoir quand meme quelques bases: c'est "Analyser, construire, developper une composition" de Eric Boell dans la série objectif pro aux éditions MusiCom publications. Je le conseille vivement, car il donne des idées sur les differentes progressions harmoniques et les explications qui vont avec. Bonne étude et bon courage. K.
![addagio addagio](https://static.audiofanzine.com/img/user/avatars/generic.png?w=40&h=40&fm=pjpg&s=0d6213e9da38ef4cab8d0bdd3999c731)
addagio
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Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
22 Posté le 01/09/2003 à 09:33:03
>koniman
pourquoi es tu désolé d'etre nouveau???tu t'es excusé quand t'es né????m'enfin
>les autres
"on s'en fout tant que ca sonne"
citation d'un jazzman méconnu
pourquoi es tu désolé d'etre nouveau???tu t'es excusé quand t'es né????m'enfin
>les autres
"on s'en fout tant que ca sonne"
citation d'un jazzman méconnu
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Denys
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AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
23 Posté le 01/09/2003 à 10:03:03
Et la création d'un morceau, ce n'est pas que d'enchainer 4 ou 5 accords et de les faire tourner. Parce que là, tout ce qui sonne à déjà du être trouvé. il Faut aussi, une rythmique, une mélodie, des arrangements..., et le petit plus qui fait le tube.
Si tu prends les beatles, par exemple, leurs tubes (c'est à dire presque tout le répertoire) est constituer de chansons avec 4 accords à la c..., que même moi je pourrrais les trouver sous ma douche. toute la magie vient d'ailleur.
Mais tout le monde n'est pas G Harisson...
Idem pour le blues. 3 accords et roule, c'est après que tu vois les zicos.
(Y' les bons zicos, et les mauvais zicos. Le mauvais zicos, y voit 3 accords, il les joue. Le bon zicos, il voit 3 accords, il les joue aussi.... Mais c'est un bon zicos).
Si tu prends les beatles, par exemple, leurs tubes (c'est à dire presque tout le répertoire) est constituer de chansons avec 4 accords à la c..., que même moi je pourrrais les trouver sous ma douche. toute la magie vient d'ailleur.
Mais tout le monde n'est pas G Harisson...
Idem pour le blues. 3 accords et roule, c'est après que tu vois les zicos.
(Y' les bons zicos, et les mauvais zicos. Le mauvais zicos, y voit 3 accords, il les joue. Le bon zicos, il voit 3 accords, il les joue aussi.... Mais c'est un bon zicos).
https://www.facebook.com/groupefiftyseven
https://soundcloud.com/groupe-fiftyseven
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Olivier F
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Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
24 Posté le 01/09/2003 à 10:11:31
Citation : (Y' les bons zicos, et les mauvais zicos. Le mauvais zicos, y voit 3 accords, il les joue. Le bon zicos, il voit 3 accords, il les joue aussi.... Mais c'est un bon zicos).
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Changez d'air et surfez sur http://www.olivierf.com
![Géraaaard Géraaaard](https://static.audiofanzine.com/img/user/avatars/generic.png?w=40&h=40&fm=pjpg&s=0d6213e9da38ef4cab8d0bdd3999c731)
Géraaaard
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Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 21 ans
25 Posté le 01/09/2003 à 10:11:52
Ma théorie, est que le maitre mot est la mélodie. Sans mélodie, tu peux avoir les enchainement d'accords les beaux du mondes, tu n'auras pas avancé d'un pouce. Comme le disait Denys, avec deux, trois, ou quatres accords, tu peux faire un truc génial, je tout c 'est la mélodie.
J'ai beaucoup étudier l'harmonie, et le piano, et malgré mes connaissance mes compositions sont toutes axés sur la mélodies.
J'ai beaucoup étudier l'harmonie, et le piano, et malgré mes connaissance mes compositions sont toutes axés sur la mélodies.
![RaphRaymond RaphRaymond](https://img.audiofanzine.com/img/user/avatar/2/0/20109.jpg?w=40&h=40&fm=pjpg&s=4f7f39bb81bba238de564c57c489f767)
RaphRaymond
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Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
26 Posté le 01/09/2003 à 10:24:22
Moi aussi je suis un Ti nouveau mais c'est pas grave.
Trouver des accords ça dépend tout d'abords du style de zik que tu veux jouer, classique, jazz, rock, ou hip-pop.
Chaque style a ses gammes favorites même si elles se recoupent. Pour le rock utilise sois la gamme blues (pentatonique mineure + la quinte diminuée) sois la gamme mineure naturelle. En classique plutôt majeure et mineure naturelle. En hip-pop les trois mineures (naturelle, mélodique et harmonique) et le jazz (le plus balaise): toutes
.
Choisis une gamme et commences à improviser une mélodie simple qui pourraît être une ligne de basse. Une fois que tu as une boucle qui te branche ajoute la quinte à chaque notes puis en fonction de la gammes tu rajoutes les tierces, soit mineure soit majeure.
Les couleurs que donnent les sus2, sus4, 7, 7M, 9... ne servent qu'a enrichir l'accord et/ou à faciliter le passage d'un accords à l'autre au point de vue mélodique et harmonique.
Bon courage, ça marche à tout les coups.![:bravo:](https://img.audiofanzine.com/images/audiofanzine/interface/smileys/icon_bravo.gif)
Trouver des accords ça dépend tout d'abords du style de zik que tu veux jouer, classique, jazz, rock, ou hip-pop.
Chaque style a ses gammes favorites même si elles se recoupent. Pour le rock utilise sois la gamme blues (pentatonique mineure + la quinte diminuée) sois la gamme mineure naturelle. En classique plutôt majeure et mineure naturelle. En hip-pop les trois mineures (naturelle, mélodique et harmonique) et le jazz (le plus balaise): toutes
![:oo:](https://img.audiofanzine.com/images/audiofanzine/interface/smileys/icon_exorbite.gif)
Choisis une gamme et commences à improviser une mélodie simple qui pourraît être une ligne de basse. Une fois que tu as une boucle qui te branche ajoute la quinte à chaque notes puis en fonction de la gammes tu rajoutes les tierces, soit mineure soit majeure.
Les couleurs que donnent les sus2, sus4, 7, 7M, 9... ne servent qu'a enrichir l'accord et/ou à faciliter le passage d'un accords à l'autre au point de vue mélodique et harmonique.
Bon courage, ça marche à tout les coups.
![:bravo:](https://img.audiofanzine.com/images/audiofanzine/interface/smileys/icon_bravo.gif)
Raphaël Raymond, Compositeur, Arrangeur, Guitariste : http://www.raphaelraymond.fr
![Denys Denys](https://img.audiofanzine.com/img/user/avatar/2/0/20961.png?w=40&h=40&fm=pjpg&s=6ac3027f9f4ac075b2e4d2c6e87581d7)
Denys
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AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
27 Posté le 01/09/2003 à 11:02:10
En plus, ça dépend ce que tu cherches avec la musique.
s'amuser avec des potes à taper le boeuf, ou composer un menuet pour hélicon et ponceuse vibrante, c'est pas pas tout à fait la même approche.
s'amuser avec des potes à taper le boeuf, ou composer un menuet pour hélicon et ponceuse vibrante, c'est pas pas tout à fait la même approche.
https://www.facebook.com/groupefiftyseven
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![Laurent Juillet Laurent Juillet](https://img.audiofanzine.com/img/user/avatar/1/5/15228.jpg?w=40&h=40&fm=pjpg&s=b6f6a6c4924d3f70b982ae2c8c67b3fa)
Laurent Juillet
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Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
28 Posté le 01/09/2003 à 11:28:20
Citation : Les couleurs que donnent les sus2, sus4, 7, 7M, 9... ne servent qu'a enrichir l'accord et/ou à faciliter le passage d'un accords à l'autre au point de vue mélodique et harmonique.
Ben oui mais c'est ça la musique et si les choses étaient si simples que cela pourquoi passer tant de temps et dépenser tant d'énergie à savoir tout cela. Et surtout pourquoi l'assimilation est si longue.
De manière plus générale j'ai un peu l'impression dans ce que je lis icique tout le monde défend son bastion, mais que personne n'a vraiment une vue globale et générale de ce qu'est la composition musicale. Le sais je moi même?
J'ai lu que Yossi prônait la mélodie à tous prix, mais qu'est ce qui donne le relief à une mélodie, et bien c'est l'harmonie et les deux sont indisoscibles. Et pourquoi la mélodie devrait elle être le vecteur émotionnel principal? N'importe quel élément musical peut être le pillier d'une construction musicale et de tout le discours qu'elle véhicule.
Koniman propose le livre d'Eric Boel pour apprendre à composer. Je ne me permettrait en aucun cas de juger ou critiquer un ouvrage que je ne connais pas, par contre ce que je constate c'est que beaucoups d'apprentis compositeurs cherchent des raccourcis pour comprendre et assimiler au plus vite les "lois" de l'écriture musicale. Cela ne marche pas et ne pourra jamais marcher et là je me permet de critiquer tous les ouvrages faisant croire le contraire à grand coups de règles et clichés établis. Beaucoups pense connaître l'harmonie car ils savent construire les accords, je suis désolé de leur dire qu'ils en sont uniquement à la base à ce stade. L'harmonie et les sciences de l'écriture sont bien plus complexes qu'il n'y paraît.
Devenir compositeur c'est s'engager dans une voie très longue et semée de doutes et de réflections qui bien souvent nous occupent toutes une vie, longue je l'éspère pour tous. Je me permet de citer Denys qui montre bien par ses interrogations actuelles qu'il ne faut pas lâcher prise et s'acharner à comprendre de toutes petites choses qui demandent tant d'énergie. Si vous remarquez je passe du temps à essayer de transmettre le peut de chosesque j'ai pu acquérir en pas de temps, mais j'évite de donner des recettes et de juger le bien fonder ou non de la théorie ou du "feeling". De toutes les manières il n'y a pas de "feeling" sans savoir, quelqu'il soit et peu importe d'où il vient, se débat n'a même pas lieu d'être.
Bon désolé d'avoir été un peu prof je sais tout et d'avoir jeter mes idées un peu n'importe comment.
![:lol:](https://img.audiofanzine.com/images/audiofanzine/interface/smileys/icon_lol.gif)
Laurent.
![Géraaaard Géraaaard](https://static.audiofanzine.com/img/user/avatars/generic.png?w=40&h=40&fm=pjpg&s=0d6213e9da38ef4cab8d0bdd3999c731)
Géraaaard
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Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 21 ans
29 Posté le 01/09/2003 à 12:26:04
Effectivement Laurent, c'est l'harmonie qui donne relief à la mélodie, je ne le nie pas. Je fais seulement partager mon experience personnel. Tous les gens qui s'expriment ici, ont leur parcour, leur experience et certains à force de travail ont trouvés leur vois musical. En ce qui me concerne, et apres beaucoup de tentative d'en diverse exercices musicaux, j'ai compris que la mélodie était le vecteur principal d'un bon morceau. Tout peut y mener. Une inspiration furtive, une émotion, ou même une suite d'accord. Quand on a la mélodie on tient (à mon sens et d'apres mon experience) le bon bout d'une composition. Alors que l'harmonie en elle même n'est qu'un enchainement déjà existant. Je ne cherche pas ici, à faire état d'une regle établie, je veux seulement expliquer ce qui marche pour moi et qui peut marcher pour certains d'entre vous.
Yossi
Yossi
![Laurent Juillet Laurent Juillet](https://img.audiofanzine.com/img/user/avatar/1/5/15228.jpg?w=40&h=40&fm=pjpg&s=b6f6a6c4924d3f70b982ae2c8c67b3fa)
Laurent Juillet
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Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
30 Posté le 01/09/2003 à 12:42:16
Pas de problème Yossi ![:clin:](https://img.audiofanzine.com/images/audiofanzine/interface/smileys/icon_wink.gif)
Laurent.
![:clin:](https://img.audiofanzine.com/images/audiofanzine/interface/smileys/icon_wink.gif)
Laurent.
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