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Comment sait-on quels accords s'enchaineront bien?

  • 76 réponses
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Sujet de la discussion Comment sait-on quels accords s'enchaineront bien?
Bonjour à tous, je tiens à préciser que je suis des cours de piano dpuis 7 ans maintenant, mais je n'ai jamais eu de cours de solfège ni d'harmonie.
C'est pour cela que j'ai besoin de vous


PAr exemple, est-ce que l'on doit apprendre des séquences par coeur, puis savoir les moduler ensuite?
J'arrive (a l'oreille) à créer des suites d'accord simples (Fondamentale-Tierce-Quinte), mais lorsqu'on ajoute la Septième (et les autres) je rame un peu plus. J'aimerais bien pouvoir créer des mélodies, SANS avoir de clavier pour tester, pianoter...

Beethoven était bien sourd, lui....
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51
En résumé, c'est eésoudre les tensions inetrnes d'un accord dûes aux dissonances qu'il peut comporter.

Laurent.

Laurent Juillet - Livre des têtes... - Soundcloud

52
Donc virer des notes c ca ?

si tu me defini "resoudre" en commencant par "resoudre" on va pas y arriver :non:

mais un accord en lui meme ou par rapport a celui qui le precede / suit ?

en fait disons qure je foute 5 doigts sur le clavier , il peut y avoir une touche qui va générer une "lourdeur" ou un "trouble" a l'oreille , c ca ?
53

Citation :
faut faire attention à résoudre les tensions interne au accords (dissonances), en plus des notes à mouvement obligé dont parlait Yossi.



Merde, j'aime bien ne pas résoudre moi :oops:

Résoudre, c'est aller vers un truc qui t'appelle du pied. Genre tu joues un accord de dominate avec une neuvieme bemol, t'as envie de résoudre sur la tonique ( enchaînement V-I, plus l'appel du pied de la bemol neuf vers la tonique ).

Citation :
J'y connais pas grand chose en harmonie, mais tout le monde semble partir d'une gamme pour en définir les accords d'un morceau.
J'ai l'impression que ça met des barrières.

C'est pas possible de partir d'accords pour définir la gamme?
Et donc plus facilement sortir des gammes heptatoniques?



Accords, gamme, c'est un peu deux visions pour la même chose, finalement. Comprendre une suite d'accord, ça se fait pas mal en cherchant les tonalités et donc les gammes. Inversement, pour comprendre pourquoi une mélodie peut produire tels ou tels effets, l'harmonie peut aider.

Au début ( en tout cas pour moi, et au piano ); t'as tendance à jouer les notes de l'accord seulement ( genre Dm7, ben tu joues D-F-A-C ). Bref, tu passes d'une vue verticale à horizontale, pour repasser par l'inverse, etc...

Sans parler de la diversité d'enrichissement, de renversements pour un même accord, qui rend une analyse systématique impossible ( et de toute façon pas forcément intéressante à mon avis ). C'est à toi de trouver tes propres accords, echaînements, etc... C'est aussi ça qui fera ton style.
54

Citation : Merde, j'aime bien ne pas résoudre moi



Ben oui....mais ne pas résoudre c'est résoudre!!!!!! :mdr:


Il y deux choix de résolutions, soit on résoud la dissonance par une consonance, soit on la transforme en une autre. L'important c'est qu'à chaque enchaînement on n'est pas de sensation de rester sur sa faim, et que cela ne oit pas trop abrupt. Sauf effet voulu bien sur, mais raremenr dans plusieurs enchaînements consécutifs.

Laurent.

Laurent Juillet - Livre des têtes... - Soundcloud

55
Je parlais de ce dernier, bien sûr :humm:
56

Citation : Résoudre, c'est aller vers un truc qui t'appelle du pied. Genre tu joues un accord de dominate avec une neuvieme bemol, t'as envie de résoudre sur la tonique ( enchaînement V-I, plus l'appel du pied de la bemol neuf vers la tonique



c est pas plutot l appel du pied de la bemol neuf vers la quinte?
ou sinon tu parlais d une dominante avec quinte bemol et la je comprends que la quinte bemol tende vers la tonique non?
57
Si t'as raison, je me suis planté.
58
Laurent juillet a écrit:

Citation : 1°/ en musique tonale et sans moduler, pour évite la platitude, enchaînez des accords aux fonctions harmoniques différentes.



des fonctions harmoniques différentes? je pige rien, ça veut dire quoi?

Citation :
2°/essayer de garder des notes communes.



ça, c'est beaucoup plus clair, merci:)



Citation : 4°/ évitez octave ou quintes entre les parties extrêmes.



hum, je suis pas trop sûr de comprendre là, tu aurais un petit exemple?

Citation :

5°/ évitez que toutes les voix d'un accord montent ou descendent a^rès un enchaînement.



en gros, ne pas faire un bête SOL-SI-RE puis LA-DO-MI, c'est ça (ya tout qui monte)?

pour les autres points, j'ai rien compris du tout :mdr:
59
> possopo
pour le point 1, vas voir là

https://www.facebook.com/groupefiftyseven

https://soundcloud.com/groupe-fiftyseven

60
J'en viens :oops:
61
Bon Laurent, y en a marre a chaque fois que quelqu'un pose une question sur la composition, t'as obligatoirement la réponse. T'as l'aire de connaitre des trucs que la majorité des gens malgré leur talent sur Af, n'imaginaient même pas que ca pouvait exister. Alors si tu pouvais synthétiser tout ca dans la pratique et nous pondre une petite compo, ca serais bien sympa. Parceque depuis le temps on ne t'as jamais entendu je crois.... :D:

62

Citation : Citation :

1°/ en musique tonale et sans moduler, pour évite la platitude, enchaînez des accords aux fonctions harmoniques différentes.
 
des fonctions harmoniques différentes? je pige rien, ça veut dire quoi? 




Il faut éviter, par exemple, d'enchaîner trop d'accords se rapportant à la tonique, à la sous dominante ou à la dominante.

Je rappel que:

I=III=VI
V=VII
IV=II

par le jeu des substitutions diatoniques.

Il faut aussi faire attention au style.


Tu as l'air d'avoir du mal avec les fonctions tonales?


Citation : Citation :

4°/ évitez octave ou quintes entre les parties extrêmes. 
 
 
hum, je suis pas trop sûr de comprendre là, tu aurais un petit exemple? 



Par exemple enchaîner Sol et Fa avec Sol à la basse et sol au soprano (mélodie) du premier avec Fa à la basse et Fa au soprano du second. Idem si on a Sol ré qui s'enchaîne avec Fa do.

Je mets un bémol quand même pour les harmonie parrallèles, mais elles ont à ce moment là besoin d'être plus riches qu'un simple accord à trois sons.


Citation :  
5°/ évitez que toutes les voix d'un accord montent ou descendent après un enchaînement.  
 
 
en gros, ne pas faire un bête SOL-SI-RE puis LA-DO-MI, c'est ça (ya tout qui monte)? 




Oui c'est ça, et cela se rapporte àta précédente question.

Laurent.

Laurent Juillet - Livre des têtes... - Soundcloud

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Citation : Bon Laurent, y en a marre a chaque fois que quelqu'un pose une question sur la composition, t'as obligatoirement la réponse. T'as l'aire de connaitre des trucs que la majorité des gens malgré leur talent sur Af, n'imaginaient même pas que ca pouvait exister. Alors si tu pouvais synthétiser tout ca dans la pratique et nous pondre une petite compo, ca serais bien sympa. Parceque depuis le temps on ne t'as jamais entendu je crois....



C'est fou comme la récurrence persiste. :mdr:

Et si il y déjà du monde qui a entendu ma pauvre musique ici. :clin:

Laurent.

Laurent Juillet - Livre des têtes... - Soundcloud

64

Citation : Je mets un bémol quand même


Bouh, ça s'ra pas beau :mdr:
:??:
65

Citation : Il faut éviter, par exemple, d'enchaîner trop d'accords se rapportant à la tonique, à la sous dominante ou à la dominante.

Je rappel que:

I=III=VI
V=VII
IV=II

par le jeu des substitutions diatoniques.

Il faut aussi faire attention au style.


Tu as l'air d'avoir du mal avec les fonctions tonales?



yes, substitutions diatoniques, en gros, tu dis que le I, le II et le VI sont plus ou moins les mêmes accords mais renversés ou enriichis, non?
et si tu joues toujopurs ces trucs là à la suite, ton morceau n'avance pas, il stagne sur le même truc, j'ai pigé, dis, j'ai pigé?


et oui, j'ai du mal avec les fonctions tonales, comment t'as deviné?
mais ça vient vite pour l'instant: merci audiofanzine et merci monsieur juillet
66
J'ai pigé! :mdr:


Oui t'as pigé! :clin:

Laurent.

Laurent Juillet - Livre des têtes... - Soundcloud

67
Ouvre t'es oreilles et et reflechi a ce qui te plais ,la musique tonale convient au musicien aimant la musique tonale ...mais il y a d'autres sortes de musique ... :coucou:
68
Ben ça c'est sur.

Laurent.

Laurent Juillet - Livre des têtes... - Soundcloud

69
Plus simple,

une tierce mineur en dessous pour le passage mineur majeur, et une quinte au dessous et en dessous pour les accors majeurs
exemple


Fa -- moins une quinte majeur----- Do ----plus une quinte majeur---- Sol

! ----------------------------------------- ! ------------------------------------------------ !
moins une tierce mineur
!
Re m -------------------------------------- Lam---------------------------------------------- Mi m

Tout decoule de ça

Recherche matos musique en panne, faire offre
70
Tiens Vn68, je me souviens que tu avais laissé un avis sur une mes compos et je viens de voir sur ton profil qu'on est voisin :boire:
71
Citation de Laurent :
Il y a quelques trucs quand même.

1°/ en musique tonale et sans moduler, pour évite la platitude, enchaînez des accords aux fonctions harmoniques différentes.

2°/essayer de garder des notes communes.

3°/ résolvez les tensions internes des accords.

4°/ évitez octave ou quintes entre les parties extrêmes.

5°/ évitez que toutes les voix d'un accord montent ou descendent a^rès un enchaînement.

6°/ ça n'a pas trop de rapport, mais utilisez les renversements.

7°/ faites attention au rapport entre le soprano et la basse.

8°/ évitez les mauvaises doublures.

9°/ attentions aux fausses relations.


Voilà les premières idées qui me viennent en tête dans le désordre. Il faut aussi tenir compte du context musical et ne pas confondre quintes, octaves ou doublures dues à l'orchestration et celles dues à l'harmonie.

Laurent.


Salut les boss
Svp est que qu'on peut m'éclaircir un peu cet histoire de #fausse relation de triton#
72
A la faveur de l'exhumation de ce topic, je découvre l'affirmation suivante :
Citation :
Et pour répondre à la question de ce forum, en fait on peu pas le savoir avant de l'avoir joué.


Je ne suis pas d'accord. A force de travail, d'entraînement, d'expérience, on peut tout à fait entendre les choses avant de les jouer.
Les deux épreuves reines d'écriture (le chant donné et la basse donnée) se font sans aucun instrument, et sont un excellent moyen de développer l'oreille "sur le papier".

[ Dernière édition du message le 02/10/2019 à 10:37:04 ]

73
En gros, et pour schématiser, la fausse relation arrive lorsqu'on expose 2 notes particulières de la tonalité dans les voix extrêmes.

Ces deux notes sont le 4ème degré et le 7ème degré (la sensible) de la tonalité. En Do, il s'agit de fa et de si. Il existe entre ces deux notes un intervalle de triton, assez chatouilleux.

Les deux voix extrêmes sont la basse et le soprano (la mélodie, quoi)
Si l'un des deux accords fait entendre un fa à la basse, et le suivant un si à la mélodie, on entend (subliminalement ou non) un enchaînement peu harmonieux selon les canons esthétiques de l'écriture académique. Et il n'y a rien de péjoratif dans mes propos.

Les situations, les exceptions et les licences sont très variées...
74
Bonjour
Voici comment à mon sens il faut raisonner :
Il ne s’agit pas d’enchainer des accords mais d’harmoniser une mélodie !
Ainsi l instrumentiste / l auditeur dispose d’un fil conducteur !
Imaginer qu il est possible de faire une composition en placant des accords les uns
à la suite des autres ( au pif ou via des prg comme band in a box etc )est une utopie .

[ Dernière édition du message le 08/10/2019 à 14:00:17 ]

75
2d remarque :
La plus part de nous possede une ecoute / oreille horizontale

[ Dernière édition du message le 08/10/2019 à 14:04:12 ]