De la tonalité au sérialisme intégral: Bravo pour ce Dossier
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drOnic

je pense que les musiciens d'aujourdh'ui connaissent mal l'histoire de la musique (moi inclus)
Et on en veut plus, genre un dossier sur chaque periode par exemple avec des exemples audio


a.k.a

Citation : Ah oui, la double cadence !!
Gesualdo est dans la place. Je dis "cadence à double sensible".

Anonyme

Citation : "cadence à double sensible"
T'as raison c'est beaucoup plus clair !

amleth

Une petite question biblio : tu cites une sorte d'encyclopédie dirigée par ce cher JJ Nattiez. L'as tu lue ? Qu'est ce que ça vaut ? Où trouver des infos sur cet ouvrage ? Ca rejoint le gros Deliège (Cinquante ans de modernité musicale) sur certains points ?
Mille merci...
And we're going to have this transitory cow fling thing right here in Cicely?

a.k.a


Pour l'encyclopédie de Nattiez, j'en possède un volume, "Les savoirs musicaux". Tu pourras trouver les 5 tomes sur Amazon, mais à 50 € le volume, j'ai pas pu les acheter tous d'un coup... Chez les bons libraires et dans les bibliothèques, ça doit se trouver également.
Citation : Quelques points forts de ce volume : la qualité de la présentation matérielle; les bibliographies, à la fin de chaque article; l'originalité et la grande diversité des points de vue; le choix judicieux des auteurs; l'index des noms et des œuvres, une véritable mine d'or pour la recherche (on se prend à rêver d'un index qui couvrirait l'encyclopédie en entier après la publication du cinquième et dernier volume ...). À qui il s'adresse : Si certains articles demandent une bonne connaissance musicale, ce n'est pas le cas de tous. Incontournable pour les musicologues et musiciens, ce livre peut intéresser tous ceux qui s'intéressent à la musique.
Je ne saurais te dire si c'est mieux ou moins bien que le Deliège que je ne connais pas. En tout cas, si on compare en terme de quantité, il y a des chances que le Nattiez l'emporte en exhaustivité... Je viens de voir que le sous-titre du Deliège était "de Darmstadt à l'IRCAM". Du coup, les deux ouvrages ne jouent pas du tout dans la même cour. Nattiez pense vraiment les musiques, Tandis que Deliège s'attache à un moment vraiment particulier (Boulez, quoi

Jettes-y un oeil, mais ça vaut vraiment le coup...

amleth


And we're going to have this transitory cow fling thing right here in Cicely?

a.k.a


amleth

Pour son travail sur la fondation d'une sémiologie de la musique, sur l'analyse paradigmatique... je pense que le débat devrait s'engager de façon plus précise. Il y a beaucoup de choses, beaucoup d'hypothèses, sans cesse rediscutées...
Je ne suis pas expert, c'est sûr...
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a.k.a

Citation : le débat devrait s'engager de façon plus précise.
Ailleurs, peut-être...
Pour ne prendre qu'un exemple, lorsque Nattiez affirme :
Citation : certes, il y a une dimension sémantique de la musique : La Mer de Debussy dénote bien le bruit des vagues, le solo du cor anglais de Tristan connote la nostalgie, Till Eulenspiegel de Strauss évoque la joie et l'humour
C'est faux. Il prend un exemple tout à fait frappant : il remplit un amphithéâtre et diffuse La Mer, puis demande aux gens s'ils entendent bien le bruit des vagues, en ayant nommé au préalable l'oeuvre qui serait diffusé. J'ai fait la même chose sans nommer l'oeuvre, hé bien une seule personne sur les 50 présentes m'a dit que ça lui évoquait le bruit des vagues. Les autres "entendaient" plutôt une forêt (en majorité), de la narrativité, du mouvement, etc.
C'est commle lorsqu'on matraque aux infos que le prix du brut a encore augmenté de 10 USD en moins d'une semaine et qu'on annonce que telle usine va fermer, etc., et qu'ensuite on annonce, presque surpris que "le moral des ménages français a encore baissé"... Une erreur comme celle-là ne me donne guère envie d'aller plus loin dans sa sémiologie musicale, qui ressemble fort à un plaquage des théories de Ruwet et de Molino sur des oeuvres. Mais bon...

amleth

Hors sujet : Ton exemple est édifiant. OK. Je ne défends pas ses idées, que je connais hyper mal. Mais j'ai prévu de lire cet été Fondements d'une Sémiologie... Pas par goût personnel d'ailleurs, mais par pure obligation professionnelle. Gasp !. On va bien voir ce que ça m'inspire, en sachant que je n'ai aucune passion pour le structuralisme.
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a.k.a

Hors sujet : Cet exemple se trouve dans son encyclopédie, dans le vol. 2, "Les savoirs musicaux". Mais dis-moi, quel boulot peut te contraindre à ce genre de lectures ? J'en veux un comme ça, moi ! Citation : Doctorant en informatique (technologies cognitives, IHM, musique, documents)
edit
Merde alors !

amleth

Hors sujet : Disons qu'en ce moment je conçois un environnement informatique pour l''analyse paradigmatique...
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a.k.a

Hors sujet : A ce compte là, pourquoi ne pas aller directement voir ce que Ruwet a à dire ?

amleth

Hors sujet : J'ai lu un chapitre de Langage, Musique, Poésie. Il faut que je pousse un peu plus dans cette direction en effet...
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amleth

Hors sujet : Je sais pas si tu es encore dans le coin... Je suis très avancé dans la lecture de Fondements d'une sémiologie de la musique, et j'ai lu pas mal d'articles de JJN à côté (notamment celui qu'on trouve dans le cahier de l'IRCAM : Peut-on parler d'art avec les outils de la science ?...
Je n'ai pas encore étudié ses propres analyses, je doute d'ailleurs de le faire un jour, c'est comme si un musicologue étudiait un code source.
En outre, je suis très séduit par ses propos épistémologiques. Je trouve que son positionnement par rapport à l'herméneutique et sa critique des analyses postmodernes sont tout à fait vitales.
Bref, je continue mon exploration...
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a.k.a

Hors sujet : Ouais, ouais, je suis là.
C'est super que tu progresses dans tes lectures. Je n'ai pas dépassé la 100e page des fondements pour les raisons que je développe plus haut. En revanche, j'irais jeter un oeil à cet article des cahiers de l'IRCAM, même si c'est Nattiez, ça peut quand même être intéressant.
Sinon, depuis la fin de la discussion, Je me suis lu quelques articles des actes de colloque de Musique contemporaine : perspectives théoriques et philosophiques sous la direction d'I Deliège et M. Paddison. J'attendais beaucoup de réponses à mes questions d'un article de Hugues Dufourt intitulé "Les principes de la musique". Quelle ne fut pas ma déception en me trouvant confronté à un propos jargonneux au possible, pédant, bref, franchement imbitable, et je le dis en ayant passé une année à lire Kant, Hegel et Adorno, c'est pour dire. Le texte semblait par ailleurs receler quelques magnifiques erreurs à propos des intégrales, m'a dit un pote (très) matheux en parcourant l'article. Bref, encore un philosophe de la musique très seul avec son langage de spécialiste superfétatoire.
Je te recontacterai par MP d'ici quelques semaines, j'aimerais te poser quelques questions à propos de tes recherches et certainement d'autres choses : j'envisage de monter un collectif avec quelques amis compétents, du type musique, informatique et électronique. Je te tiens au jus...

amleth

Hors sujet : Re-hello, Citation : jargonneux au possible, pédant
L'article de Nattiez est intéressant pour qui s'intéresse comme moi à la distinction épistémologique entre herméneutique et sémiologie/sémiotique. Ca fait pas trop avancer les choses, mais je trouve son positionnement en tant qu'analyste clair et pertinent.
Dufourt quoi ! Et je suppose que tu connais sa musique... que personnellement je trouve extrêmement chiante et statique, avec des noms d'une prétention inouïe.
Alors à bientôt, et merci pour ta proposition qui semble fort intéressante...
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a.k.a

Hors sujet :
La distinction herméneutique/sémiotique peut m'intéresser aussi, je le note dans un coin.
Non, je ne connais pas la musique de Dufourt, mais j'irai y jeter une oreille, pour la déconne.
Oui, à bientôt, et bonnes lectures estivales...
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