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C maj 7 = Am9 : Comment exploiter les liens entre les accords ?

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Sujet de la discussion C maj 7 = Am9 : Comment exploiter les liens entre les accords ?
Bonjour, :bravo:

Je m'aperçois parfois que tel accords est constitué des notes de tel autre accord. Par exemple, j'utilise souvent ce voicing : xx5553 : x x Sol Do Mi Si.

Pour moi c'est un C majeur 7, il faut que la basse joue le Do par contre, surtout pas le sol. Mais je constate que cet accord est souvent utilisé comme un la mineur 9, dans ce cadre la basse jouerai plutot le La.

Bref, je sais que sur un Do majeur, je peux improviser avec l'arpege de la mineur. Mais quelles autres conclusions puis-je tirer de la similitude de deux accords, par exemple ceux-ci ?

Résultats du questionnaire écolo :

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html

2
Tu viens de découvrir ce qu'est la substitution des accords :lol:
http://www.guitarejazz.com/fiches_pratiques/substitution.htm

utilisée pour l'élaboration d'un accompagnement, arrangement, harmonisation d'un thème...
3
Non, dans le cadre de substitutions d'accords, je vois bien le truc. Je pensais plus à ce qu'apporte ce genre de connaissances, du point de vue de l'improvisateur. :oops:

Résultats du questionnaire écolo :

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html

4
Si l´idée est d´utiliser les notes de l´accord pour improviser, ca peut te permettre d´enrichir l´accord différemment pour jouer un peu out non?

sachant que si tu joue ces notes comme un C Maj 7, ca sonnera surement plus "conclusif" que si tu les joues comme si c´etait un A m 9. Faudrait que je teste mais j´ai pas ma guitare au boulot :frown:

en fait c´est juste un renversement quoi...
5
Les joies de la relativité!
Zub37 ( de la musique avant toute chose et pour cela préfère l'impair )
6
Oui tout à fait, c'est un renversement. Mais justement c'est le côté "jeu out" qui m'interesse. Enfin, pas forcément le fait d'être out. Non, mais la question est un peu con aussi. :bravo:

Je cherche des moyens d'ameliorer mon jeu solo. J'ai vraiment du mal à suivre les grilles (à me dire / I / IV / vii / ii )...quand elles sont complexes. J'essaye de suivre les notes cibles et de tourner autour, ou je fais au pif, euh, à l'oreille.

Le choix des notes out est essentiel, je le fais à l'oreille, mais j'aimerai le rationaliser.

Résultats du questionnaire écolo :

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html

7
Je suis pas assez calé pour te répondre mais j´imagine qu´en enrichissant l´accord de substitution tu peux "sortir" de l´accord de base: par exemple quand tu joue un Em à la place d´un CMaj7, doit y avoir moyen de caler un ré (septieme de l´accord de Em) ou encore un fa# (neuvieme) mais je sais pas ce que ca rend, faudra que je teste ce soir tiens!

Je joue aussi beaucoup plus à l´oreille :D: voire à l´oeil en utilisant les positions d´accords, mais c´est trop limité :frown: ... en gros il me reste beaucoup de boulot avant de savoir improviser correctement sur une grille de standard!
8
L'intérêt je pense que c'est surtout de pouvoir utiliser un même voicing dans plusieurs contextes différents.

dans ton cas tu as le voicing sol do mi si.
si tu as un la min ou un do Maj
dans la grille ça va sonner dans les 2 cas. Le bassiste jouera respectivement un la et c'est un la min 7 9 qui va sonner, ou un do et c'est un do Maj 7 qui va sonner.

Y a pleins d'autres voicings qui de la même façon peuvent être utilisés sur plusieurs accords.

exemple : xx4557 : fa# do mi si peut être utilisé dans les contextes suivants (entre parenthèses degré de l'accord auquel correspond chacune des notes):

do maj 7 #11 (#11 1 3 7)
la min 6 9 (6 3 5 9)
ré 7 9 13 (3 7 9 13)
sol # altéré (7 3 #5 #9)
et peut être d'autres qui m'échappent.

Donc avec ce genre d'outils, la difficulté c'est plus tellement d'apprendre des positions d'accords différentes, mais plutôt de comprendre et de mémoriser la relation entre un voicing et divers contextes dans lesquels il pourrait être utilisé.

Par contre, si c'est très utile pour l'accompagnement, je ne pense pas que ce soit d'un grand secours pour les solos.

http://www.myspace.com/nicolascuisinier  -  http://pedagojazz.blogspot.com/

9
Django, peut-être que ce qui t'intèresse c'est les tons voisins? où jouer carrèment out?
Zub37 ( de la musique avant toute chose et pour cela préfère l'impair )
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Idem pour moi. En général, je ne me prive pas de jouer "l'arpege voisin" (appelation personnelle) par exemple, en do majeur, l'arpege de Fmaj sur Am. Ce n'est pas faux, d'ailleurs la note qui diffère est diatonique en Do majeur.

Résultats du questionnaire écolo :

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html

11

Citation : Par contre, si c'est très utile pour l'accompagnement, je ne pense pas que ce soit d'un grand secours pour les solos.



Ben l´interet pour le jeu out serait plutot d´apporter d´autres notes qui ne sont pas dans l´accord de base justement, mais j´ai l´impression que c´est vachement se compliquer la vie de penser à enrichir l´accord de substitution, pasque je suis pas sur qu´on l´"entende" vraiment autrement que comme un renversement.

--> comme tu dis l´intéret est d´utiliser un voicing particulier, pas de faire sonner un accord différent.

D´ailleurs ya t´il réellement une différence entre un renversement et une substitution? j´ai jamais compris...
12
Renversement: c'est prendre un accord et mettre sa tièrce, sa quinte ou sa septième à la basse ex: C= do mi sol ( état fondamentale ), C/E= mi sol do ( 1er renversement ou position de sixte ), C/G=sol do mi ( 2e renversement ou position de quarte et sixte )

substitution: c'est substitué un accord à un autre, ex: à la place de mettre un E7, mettre un G#7dim ou un C#7/9b
Zub37 ( de la musique avant toute chose et pour cela préfère l'impair )
13

Citation : C maj 7 = Am9 : Comment exploiter les liens entre les accords ?



Je ne comprends pas le sens de ta question. D'abord, au sens strict, CM7 n'est pas un Am9. Tu peux parfaitement être sur Am9 dorien, c'est à dire en GM7 et non en CM7, par exemple. Enfin, bref, quand tu poses une question, essaye d'être précis.
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Citation : être sur Am9 dorien, c'est à dire en GM7 et non en CM7


c'est justement le ton voisin
Zub37 ( de la musique avant toute chose et pour cela préfère l'impair )
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Ouais mais la différence entre les deux est donc purement théorique, pasque quand je joue un GMaj7/D et un D6 non renversé en pratique c´est la meme position d´accord sur ma guitare (donc les memes notes dans le meme ordre).

Juste si c´est noté GMaj7/D on apellera ca un renversement et si c´est noté D6 on apellera ca une substitution (mais encore faut il savoir qu´il était sensé yavoir un GMaj7 à la place!!!)
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C'est pas possible:

G7M/D=ré sol si fa# et D6= ré fa# la si

donc ya un soucis!!!!!!!!!!!!!!!!
Zub37 ( de la musique avant toute chose et pour cela préfère l'impair )
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En fait je joue pas le la, comme c´est la quinte je la zappe (ca pourrait dissonner avec la sixte en plus)

la tablature du voicing dont je parle en guitare c´est x5443x donc ré-fa#-si-ré
18
Pouvez vous m'expliquer une fois pour toute ce qu'est un voicing ?

des fois j'ai l'impression qu'on utilise ce terme à tord et a travers...

Avant j'étais prétentieux, maintenant je suis parfait.

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19
Moi la maniere dont je l´utilise c´est "ensemble de notes dans un ordre précis mais sans considérer l´accord ni la gamme à laquelle cela correspond"

mais personne n´a jamais été foutu de m´expliquer non plus, alors il a bien fallu que j´invente ma propre définition :tourne:
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D6=ré fa# la si, moi je trouve ça plutôt jolie et c'est l'accord de substitution du Bm7 ou le renversement du Bm7: telle est la question? :lol:

ton si ré fa# c'est juste un Bm

le nom d'un accord dépend d'où on vient et où on va!

voicing: c'est le fait d'harmoniser une mélodie, chaque note de la mélodie devient un accord , mais c'est aussi les triads en fait, c'est aussi le fait de changer la position d'un accord ( d'où l'intèrêt de connaître les renversements ) dans une grille pour éviter le côté répétitif, voilà.
Zub37 ( de la musique avant toute chose et pour cela préfère l'impair )
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C'est ptet joli mais c'est pas facile à jouer à la guitare ;)

Citation :
le nom d'un accord dépend d'où on vient et où on va!



ça c'est sûr, mais quand tu as un Bm7 marqué sur ta grille, que tu joues un D6 ou un Bm7/D à la place c'est bien la meme chose alors! enfin ca peut être la meme chose...
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Citation : C'est ptet joli mais c'est pas facile à jouer à la guitare



pas facile D6= xx0202 :mdr:

si tu la prends comme ça c'est encore plus jolie: x5420x :clin:
Zub37 ( de la musique avant toute chose et pour cela préfère l'impair )
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Voicing (définition d'après guitarelive ; http://www.guitare-live.com/definition,voicing.html) :
"Un voicing est un schéma qui permet de varier la façon de jouer un accord, en utilisant une nouvelle position ou un renversement pour cet accord."

c'est évidemment pas limité à la guitare, ça vaut pour n'importe quel instrument harmonique.

http://www.myspace.com/nicolascuisinier  -  http://pedagojazz.blogspot.com/

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Tout à fait d'accord entre autre...
Zub37 ( de la musique avant toute chose et pour cela préfère l'impair )
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Argh des cordes à vide!!! tricheur!
comment fais tu donc quand tu veux substituer un Cbm7 par un Eb6 ??? :langue: