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Théorie musicale
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Aide théorie musicale débutant

  • 98 réponses
  • 12 participants
  • 9 106 vues
  • 13 followers
Sujet de la discussion Aide théorie musicale débutant
Bonjou à tous,

Je vien de me mettre réscement à la théorie musicale ce qu'il y a de vrai et de pure, j'ai également compris que l'on peut faire des miilliard de combinaisons tout ca mal lair tellement paissonnant que jai dcidé de m'y mettre après tant d'années mais malheuresment il a aussi plein de choses a compendre avant de pouvoir ce fait plaisir, a mon grand regret des tas choses au quelle je ne comprend déjà pas alors que je vien à peine de commencer premièrement sur un document pris sur internet très bien expliqué lors d'un une expliation il prene pour exemple un Ab le A est bémol jusque la je comprend mais la quinte aussi pourquoi ???autre qustion Cm la tiercement et seulement bémol ???  je suis sur que pour ca paré totalement normal,  mais j'ai pas vraiment tous saisie au niveau des construction d'accord.


merci d'avance

Space Innovation

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26
Juste pour info : après post (réussi) du message précédent, j'ai eu droit à nouveau au charmant "SQL... duplicate entry".  On n'arrête pas le progrès.
27
Il faut imaginer une corde tendue plutot que les notes d'un piano...

Encore que... si tu démontes un piano (LOL) tu vas trouver sous chaque touche une (ou plus) corde(s) tendue(s) !
28
oui bien sûr, mais c'était plus pour avoir une représentation visuelle plus parlante. autant sur un piano il n'y a pas de touche entre le si et le ré, autant sur une corde on peut la tendre sur un nombre de points infinis (en théorie) entre ces deux mêmes notes...

In the midnight hour, she cried more, more, more, with a rebell yell she cried more more more...

Vos meilleures BO

29 
will_bru a écrit:
autant sur un piano il n'y a pas de touche entre le si et le ré
je te pardonne, will_bru http://laurent.tarrisse.perso.sfr.fr/test_gif/gentil_oui.gif


Je connaissais déjà cette problématique sur les orgus (orgues à tuyaux) où il existe effectivement certains instruments qui sont dits tempérés, et d'autres non tempérés (ou avec un tempérament différent).

Au début je pensais que c'était parce que MIb n'est pas égal à RE# (au simple niveau de la fréquence en hertz, hors toute théorie). Mais j'étais visiblement à côté.

30 
Citation :
entre le si et le ré

Quel con, évidemment entre le si et le do 
In the midnight hour, she cried more, more, more, with a rebell yell she cried more more more...


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31 
rhââ meuuuuuuuuuh non t'es pas con...





... un peu étourdi, tout au plus... 
32 
Raaaahhhh... Euh ouais c'est plus ça que j'voulais dire 
In the midnight hour, she cried more, more, more, with a rebell yell she cried more more more...


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33 
Non tu n'étais pas dans l'erreur, le choix du tempérament peut aussi influer sur la place respective d'un Mib et d'un Ré#, par exemple.
Tu parles de fréquence. Ce qu'il faut comprendre, c'est qu'il n'y a pas, quelque part dans le ciel mathématique, "hors toute théorie", un vrai Mib et un vrai Ré#, alors que les autres places de ces notes seraient plus ou moins des approximations. Un tempérament est un choix (en quelque sorte arbitraire).
Certains tempéraments ont des dièses plus hauts que les bémols correspondants, et dans d'autres tempéraments c'est le contraire !

Enfin : *tous* les instruments sont tempérés, sauf s'ils sont accordés selon le tempérament dit de Pythagore où les quintes sont justes par construction. En effet, tempéré veut dire qu'on abaisse un peu les quintes pour avoir des tierces pas trop grandes. 
Ce qui prête à confusion, c'est que souvent on dit "tempéré" pour signifier "tempérament égal à 12 demi-tons". Mais il y a une foule d'autres tempéraments que cet actuel tempérament égal du piano, et ceux-ci sont bel et bien tempérés eux aussi, mais ils le sont autrement que notre actuel "tempérament égal".


L'idée du tempérament égal, c'est de répartir la petite "couille" Si# - Do tout au long de la gamme, au lieu de la garder toute entière sur une dernière quinte. Ainsi, en faussant un petit peu tous les accords (de façon supportable, donc), on arrive à fabriquer une gamme finie qui tient la route.
Ce n'est pas, objectivement, une mauvaise idée, il faut juste savoir qu'il y en a d'autres.
34 
Est ce que par exemple la musique indienne qui si je ne dis pas de bêtises ne tient pas compte de notre "tempérament" classique "européen", est une autre manière de séquencer la gamme ?

J'ai l'impression d'utiliser les termes à mauvais escient systématiquement...
In the midnight hour, she cried more, more, more, with a rebell yell she cried more more more...


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35 
Je laisse la place à d'autres concernant la gamme indienne, que je ne connais pas du tout ! Mais oui, c'est sûr qu'elle est différente (d'ailleurs je crois qu'il y en a bien plus qu'une).
36 
Et bien là j'avoue que je suis bien largué, mais j'avais cru comprendre qu'ils divisaient un octave en beaucoup plus de parties que nos 1/2 tons européens...

Mes connaissances de la chose s'arrêtent là.
In the midnight hour, she cried more, more, more, with a rebell yell she cried more more more...


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[ Dernière édition du message le 08/07/2009 à 22:15:24 ]
37 
mais du coup s'ils ont plus de division que nous, ont-il ce problème des quintes ?
à moins qu'une de leurs divisions correponde à notre quinte occidentale
38 
Sans vouloir casser votre délire ... 
Il me semble qu'au départ le sujet est "théorie musicale débutant" - soit "comment harmoniser une gamme majeure sur un instrument tempéré"
Parceque là on vas dégouter notre ami de la théorie musicale!!

Cela dit Alain tes explications sont trés chouettes. Mais "le truc" de base qui explique pourquoi 2 fréquences ensembles vont êtres consonnantes ou dissonantes est expliqué par les lois de la physique ondulatoire. Je ne me souviens plus très bien mais c'est une histoire de superposition des séries de fourrier, je ne sais pas si il y a une page avec des cours de physiques dans AF mais ça serais bienvenu.
[ Dernière édition du message le 08/07/2009 à 22:46:43 ]
39 
Rebondir sur un sujet simple pour partir vers le compliqué quand y a plein de choses à apprendre de gens intéressants comme Alain Naigeon n'est pas un problème du tout.

Tes théories ondulatoires m'intéressent, mais j'avais 1/4 sur 20 en physiques au lycée et je comprends rien. Peux tu être plus clair ?
In the midnight hour, she cried more, more, more, with a rebell yell she cried more more more...


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40 
Heuu là il faudrais que je révise méchament, suis devenu biologiste! Puis j'ai pas trop le temp en fait, il faut trouver des shémas pour que ça soit digeste. Si il ya un expert pour expliquer, moi je n'ai pas le niveau.

En attendant il ya  https://fr.wikipedia.org/wiki/Harmonique_(musique) à partir de là tu dois pouvoir faire une recherche sur le net.

Tu peux aussi taper "séries de fourrier" si t'avais 20 en maths...
41 
la formule de la série de Fourier c'est:
HCl4 + NaOH --> C4H2 NaCl + R2D2


mais je sais pas comment on peut mettre des bémols là-dedans 
42 
Pour la musique indienne, y a eu un topic là dessus y a pas longtemps. Je sais pas qui a donné des réponses tres précises.


 
Résultats du questionnaire écolo :


https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html
43 
la formule de la série de Fourier c'est:
HCl4 + NaOH --> C4H2 NaCl + R2D2


mais je sais pas comment on peut mettre des bémols là-dedansDès lors que tu remplaces R2D2 par C3P0, le bémol est obligatoire.



Probablement Kumo.


Pour la musique indienne, y a eu un topic là dessus y a pas longtemps. Je sais pas qui a donné des réponses tres précises.


 
"To boldly go where no man has gone before."
44 
c'est horrible la théorie musicale je suis largé dés la première page je comprend rien ce que vous racontez et pourtant j'y met de la bonne volonté 
Space Innovation


45 
Bienvenu au club 
In the midnight hour, she cried more, more, more, with a rebell yell she cried more more more...


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[ Dernière édition du message le 10/07/2009 à 13:52:55 ]
46 
on va s'aider les uns les autres alors 
sinon historique comment ils on fait pour découvrir tout a c'est tellement complexe que onaurait envie de tout arrêter
Space Innovation


47 
 Pas de soucis, ça faisait longtemps que t'étais partit après avoir posé ta question donc le sujet a dérivé...

Mais on peut reprendre quelques détails et apporter des précisions! Tu bloques où?
Raphaël Raymond, Compositeur, Arrangeur, Guitariste : http://www.raphaelraymond.fr 
48 
juste après que je soit partir enfaitez la question du mi double bémol je pense que j'ai compris je vais pas m'embrouillé plus j'ai cru comprendre qu'il ne devient pas ré enfin je me dit que c'est comme ca puis c'est tout

sinon j'ai quelque difficulté au niveau de la correspondence gammes - accord déjà je voulais savoir si on peut utilisé tout style de gamme egyptienne orientale asiatique,... sur n'importe quelle accord en réspectant bien entendu la question majeur mineur
Space Innovation


49 
hello !

Non, on ne peut pa utiliser n'importe quelle gamme sur n'importe quel accord. 
Disons qu'en général on va jouer sur un accord, les notes de cet accord + eventuellement des extensions de l'accord.

Je crois 12ax7 au carré t'as expliqué le systeme tonal majeur. Les degrés tout ça. Tu devrais creuser de ce coté là.
Résultats du questionnaire écolo :


https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html
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là tu poses deux questions.

Concernant le mibb, j'aurais du mal à formuler ma réponse autrement qu'à la première page...
un accord parfait est un empilement de tierce, soit une note sur deux dans une gamme. Avec un Cbm, le mibb n'est pas un ré sinon l'accord n'est plus un empilement de tierce mais euh, "un tas de sons". (Enfin cet accord porte un nom en fait, mais il vaut mieux penser que c'en est pas un quand on débute)
La gamme est toujours "do ré mi fa sol la si do", et le premier accord toujours "do mi sol", après on regarde les altérations duent à la tonalité. Il se trouve que la gamme devient "dob réb mibb fab solb labb sibb dob" et donc le premier accord "dob mibb solb". J'espère que tu comprends le souci de communication et de notation qu'on aurait si cette gamme se notait "dob réb ré mi solb lab la" il y aurait deux ré et deux la, pas de fa et pas de si... Si tu dis à un musicien de jouer "do ré sol en dobm" il va te jouer"dob réb solb" et pas "dob mibb solb"

Pour la relation entre gamme et accord c'est autre chose. Là tu te situe dans la musique modale et non plus tonale. En fait, en fonction du type d'accord et parfois de sa place au milieu des autres on va lui affecter un mode particulier. 
On joue en majeur (ou ionien) les accords de type maj7 (Dmaj7 : ré mi fa# sol la si do#)
On joue en dorien ou éolien les accords de type min7 (Cmin7 : do ré mib fa sol la(b) sib)
On joue en mixolydien les accords de dominante (F7 : fa sol la sib do ré mib)

Voilà pour les principaux modes...
Raphaël Raymond, Compositeur, Arrangeur, Guitariste : http://www.raphaelraymond.fr 
[ Dernière édition du message le 10/07/2009 à 14:28:51 ]