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Aide théorie musicale débutant

  • 98 réponses
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Sujet de la discussion Aide théorie musicale débutant
Bonjou à tous,

Je vien de me mettre réscement à la théorie musicale ce qu'il y a de vrai et de pure, j'ai également compris que l'on peut faire des miilliard de combinaisons tout ca mal lair tellement paissonnant que jai dcidé de m'y mettre après tant d'années mais malheuresment il a aussi plein de choses a compendre avant de pouvoir ce fait plaisir, a mon grand regret des tas choses au quelle je ne comprend déjà pas alors que je vien à peine de commencer premièrement sur un document pris sur internet très bien expliqué lors d'un une expliation il prene pour exemple un Ab le A est bémol jusque la je comprend mais la quinte aussi pourquoi ???autre qustion Cm la tiercement et seulement bémol ???  je suis sur que pour ca paré totalement normal,  mais j'ai pas vraiment tous saisie au niveau des construction d'accord.


merci d'avance

Space Innovation

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51
il se trouve que la gamme devient "dob réb mibb fab solb labb sibb dob" et donc le premier accord "dob mibb solb". Si tu dis à un musicien de jouer "do ré sol en dobm" moi je vais jouer "dob réb solb" et pas "dob mibb solb"


excuse moi j'ai vraiment rien compris pk la gamme devient "dob réb mibb fab solb labb sibb dob"


Si tu dis à un musicien de jouer "do ré sol en dobm" moi je vais jouer "dob réb solb" et pas "dob mibb solb" alors c'est pire que tout je te dit de jouer telle truc tu joue un truc je sais ps pk d'ailleur mdr

je suis désolé mais je suis largé

j'aurai tellement de question à poser mais sur audiofanzine c'est pas évident de tout écrire

Space Innovation

52
On joue en majeur (ou ionien) les accords de type maj7 (Dmaj7 : ré mi fa# sol la si do#) pk le ré ne devient as # - un maj 9 a donnerai quoi ??
On joue en dorien ou éolien les accords de type min7 (Cmin7 : do ré mib fa sol la(b) sib) pourquoi la 6 deveint également bémol
On joue en mixolydien les accords de dominante (F7 : fa sol la sib do ré mib) pk la 7 est diminué alors qu'il n'y a aucune altération signialé ?


pour les mode je comprend rien


Space Innovation

[ Dernière édition du message le 10/07/2009 à 14:32:18 ]

53
:malalatête:

SLäP chercher un batteur

Vos meilleures BO

54 
on va bien y arrivé un jour
Space Innovation


55 
Si tu piges pas trop encore les gammes majeures et mineures laisse les modes de côté.


Bon, ok pour la gamme je vais aller plus lentement.

On est d'accord on cherche une gamme de do bémol mineur.
Une telle gamme se compose de 7 notes portant des noms différents. si on oublie les altérations, la première note de cette gamme est un do donc la gamme suit cet ordre là: do ré mi fa sol la si.

(on cherchait une gamme de ré, la première note serait ré et les noms des notes serait ré mi fa sol le si do)

On regarde maintenant les altérations. C'est une gamme de do bémol mineur. On peut faire de trois manières. La première très théorique c'est de tout connaitre par coeur, la seconde c'est de trouver la gamme de dob majeur et de changer les notes qu'il faut pour la rendre mineure, la troisième c'est de prendre une gamme de do mineur et de tout descendre d'un demi ton.
Moi je prends la troisième!
do mineur: do ré mib fa sol lab sib
J'ajoute un bémol partout pour tout descendre d'un demi ton
dob mineur dob réb mibb fab solb labb sibb


Je refais la même chose pour une gamme de mibémol majeur par exemple.
la première note est un mi don j'aurais mi fa so la si do ré.
On veut mib majeur, soit tu a appris par coeur l'ordre des # et des bémols et tu sais qu'il y en a trois pour cette gamme (si mi la), soit tu transposes ta gamme de do majeur 3 demi-tons plus haut en respectant bien les emplacements des tons et des demi-tons de la gamme majeur:
Do ton Ré ton Mi 1/2 Fa ton Sol ton La ton Si 1/2 Do
Soit à partir de mib:
Mib ton Fa ton Sol 1/2 Lab ton Sib ton Do ton Ré 1/2 Mib

Ca nous donne mib fa sol lab sib do ré. Joue-là et tu vas reconnaitre le son d'une gamme majeure.
Raphaël Raymond, Compositeur, Arrangeur, Guitariste : http://www.raphaelraymond.fr 
[ Dernière édition du message le 10/07/2009 à 14:44:36 ]
56 
Pour ça il faudrait déjà comprendre les questions. Tu cites des chiffrages d'accords en les identifiant à des gammes ; tu dis on joue en majeur, mais sans dire en quel ton ; tu dis on joue en mineur, et tu demandes pourquoi c'est du mineur (eh oui le degré VI, certes baladeur, est souvent à 1/2 ton au-dessus de la dominante), etc. Personnellement je n'y comprends rien.
57 
ok je comprend a peu près, javais truvé un site ou il donné la gamme mineur mais a apparement elle est fausse tu pourrai pas me l'écrire 
Space Innovation


58 
la gamme mineure naturelle c'est par exemple do ré mib fa sol lab sib do pour do mineur, la si do ré mi fa sol la pour la mineur, si do# ré mi fa# sol la si pour si mineur.

si t'a compris mon histoire de ton et de demi-ton. Une gamme mineure c'est: 1ton 1/2ton  1ton  1ton 1/2ton  1ton  1ton:
Do ton Ré 1/2 Mib ton Fa ton Sol 1/2 Lab ton Sib ton Do

Il existe trois gammes mineures couramment employées, mais elles sont dérivées de celle-ci. Donc pour l'instant assimile juste ça.
Raphaël Raymond, Compositeur, Arrangeur, Guitariste : http://www.raphaelraymond.fr 
[ Dernière édition du message le 10/07/2009 à 14:54:15 ]
59 
jai une autre question si je joue un accord de C  je pourrai donc jouer sur les gammes C, E, G, B, D
Space Innovation


[ Dernière édition du message le 10/07/2009 à 14:53:56 ]
60 
oui et non ça depend du contexte musical. Si tu joues un accord de C t'es sur de pouvoir jouer une gamme de C c'est tout. Pour le reste tout dépend des enrichissements de cet accord de C, et de l'harmonie qui vient avant et après...
Raphaël Raymond, Compositeur, Arrangeur, Guitariste : http://www.raphaelraymond.fr 
61 
tu veut dire que ca dépend du style que l'on veut faire ressortir ?
Space Innovation


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Oui je parle de couleurs mais aussi de fonctions harmoniques. Mais à mon avis laisse tomber pour l'instant ces histoires et concentre-toi sur les gammes majeures et mineures et sur des morceaux tonals et non modals.

Il y a de dossiers de théorie musicale sur AF, lis-les patiemment, met-toi au piano ou à la guitare, joue et digère ça. La musique demande du temps et de la pratique pour être assimilée!
Raphaël Raymond, Compositeur, Arrangeur, Guitariste : http://www.raphaelraymond.fr 
63 
ben je fait de la guitare depuis un petit moment déjà mais comme ca m'énèrve dénchainer des gammes sans savir vraiment pourquoi j'ai voulu me pencher sur le problème, 

j'était en train de regarder ton profil beau palmarès t'es un véritable musicien professionel. ingénieur du son tu incarne mon rêve 
Space Innovation


64 
les modes c'est en quelle que sortes les dégres d'une gammes par la quelle elle est joué ????? 

gammes de do en dorien ca veut dire ré ? 
Space Innovation


[ Dernière édition du message le 10/07/2009 à 15:17:02 ]
65 
En quelque sorte oui.

le dorien est un mode construit à partir du deuxième degré de la gamme majeur. Comme si on commencait la gamme à partir de la deuxième note.

ré dorien = ré mi fa sol la si do (on joue physiquement sur une gamme de doMaj, mais on est bien sur un mode en ré)
do dorien = do ré mib fa sol la sib (on joue physiquement sur une gamme de sibMaj, mais on est bien sur un mode en do)
Raphaël Raymond, Compositeur, Arrangeur, Guitariste : http://www.raphaelraymond.fr 
[ Dernière édition du message le 10/07/2009 à 15:24:22 ]
66 
1 : ré dorien = ré mi fa sol la si do (on joue physiquement sur une gamme de doM, mais on est bien sur un mode en ré) pouruqoi parle t'on d'un DoM le Ré sert à quoi alors ?


2 : do dorien = do ré mib fa sol la sib (on joue physiquement sur un gamme de sibM, mais on est bien sur un mode en do) Ici pouruqoi y a t il des altérations et pourquoi parle t on d'un accord Si
Space Innovation


67 
enatez y faut que je voyent les vrais bases, je vous enbête pas plus
Space Innovation


68 

Citation de daradore :


daradore






Newbie des forêts
Newbie des forêts





73 messagesLien direct vers ce postSignaler un abus

46 Posté le 10/07/2009 à 13:55:49

on va s'aider les uns les autres alors 
sinon historique comment ils on fait pour découvrir tout a c'est tellement complexe que onaurait envie de tout arrêter

Découvrir tout ? Le raisonnement pour trouver les notes de musiques est facile : 
tu as la fréquence de base du la = 440hz, pour trouver sa quinte tu multiplies par 3 ou 3/2=1.5 pour rester dans l'octave. Tu trouveras donc la note mi = 660hz. Tu multiplies la note mi par 1.5 tu trouvera si=990hz...ainsi de suite c'est comme çà qu'on trouve les notes, et çà s'appelle le cycle des quintes. Et le cycles des quartes c'est l'inverse des quintes, au lieu de multiplier le la=440hz par 1.5, tu divise par 1.5, et tu tombera sur le ré=293.33333hz.... MAis ici j'ai pris le "la" comme référence, tu peux prendre le do....

Ce qui est vraiment complexe en musique : c'est la pratique, c'est à dire laisser le même rapport entre chaques notes. MAis vu que cette séquence de quintes n'est pas circulaire, ont ne retombera jamais sur un la en multipliant par 1.5, et bien il fallait tempérer la gamme. Et le choix de 12 notes étaient simplement un gros compromis. Par conséquents, toutes les notes sonnent fausses, si l'on fait le rapport de fréquence entre une quinte sur un piano, celle-ci ne sera pas de 3/2 mais légèrement inférieure, puisque le tempérament impose un partage égal d'une octave en 12 parties égales.




69 
Merci pour les partitions avec les notes mibb, etc.

L'échelle chromatique utilise les 12 sons do do# etc...ces 12 sons, traités de façon équivalente, sont employés dans un ordre préétabli  appelé série , sans tonique, sans dominante, sans aucune fonction tonale, etc. 

Existe-il une autre échelle qui utilise plus de sons, c'est à dire les mibb labb, dob ??

Auriez-vous un exemple, comme des accords inhabituels genre do mibb sol si# où l'on mélange toutes les notes... J'aimerai bien entendre ce que çà donnerait. D'abord visuellement sur une partition .
Un compositeur a t il déjà utilisé ce procédé 

70 
Pour avoir plus de son, soit il faut aller dans d'autres culture musicale. Mais là ce n'est pas tellement la peine de chercher des mi et des sol puisque tout peut être différent. Sinon dans la musique contemporaine on doit avoir ça puisqu'on a réalisé des pianos en quart de ton par exemple... Mais là encore tu n'aura pas le son mib face au son ré# par exemple, les quarts de ton ne sont pas encore assez précis pour jouer ces différences. Par contre on peut surement trouver de telle chose pour orchestre, là où beaucoup d'instruments n'ont pas les notes fixe. Il y a un morceau qui commence par un trille do# réb de harpe, mais je ne sais plus de qui il est... Ives peut-être... Un de mes profs avaient demandé à un harpiste comment il le jouait, et il avouait qu'il trichait un peu avec les pédales et je sais pas quelle technique pour agrandir l'écart entre un do# plus aigu et un réb plus grave.
Raphaël Raymond, Compositeur, Arrangeur, Guitariste : http://www.raphaelraymond.fr 
71 
Il y a eu des gens (Vincentino ?!), dès la renaissance, qui se sont intéressés à des gammes comportant plus de douze notes (par exemple 19 notes, certains b et # non confondus), et il paraît qu'il existe encore quelques claviers d'orgues qui en témoignent. Je n'en sais pas plus.
72 
Qelle est la note la plus dégueulasse de la gamme ?
73 
faut-il plutot dire :  le rapport le plus déguelasse .

En gamme tempérée c'est la quinte du loup qui sonne fausse... (mib/sol#)

Autrement, un vrai rapport de do et mibb je sais pas ce que çà donnerait à l'oreille (1,10985791461328726.....)
74 
Non. C'est Fab. Parce que Fa bémol vaut mi. 
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tiens, ça fait un bout de temps que je suis pas passé par ici,... ça discute grave... je viens remettre les pieds dans le plat...
"En gamme tempérée c'est la quinte du loup qui sonne fausse... (mib/sol#)"
tu voudrais pas dire lab/mib ou sol#/ré# ? parceque mib/sol# c'est une tierce augmentée...
même la hauteur des notes n'est pas absolue
[ Dernière édition du message le 26/07/2009 à 11:44:14 ]