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Question d'harmonie...

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newjazz

8742

Je poste, donc je suis

Membre depuis 20 ans

Sujet de la discussion Posté le 20/08/2009 à 17:39:27

Salut à tous!

Alors voilà, je suis en train de potasser les "Clés pour l'harmonie", de Jo Anger-Weller, et je bute sur un truc.
Anger-Weller soutient qu'un accord V7sus4 est égal à un IVM7/V, donc que par exemple en do majeur un G7sus4 est égal à un FM7/G.

Or
G7sus4 est composé de: sol-do-re-fa
et
FM7/G de: sol-fa-la-do-mi

Et ça ne sonne pas du tout pareil, surtout à cause du mi dans le FM7/G. Si on le remplace par un ré, ça se rapproche déjà bcp plus du G7sus4. Mais ce n'est dans ce cas plus un FM7/G, mais un FM6/G.

Qu'en pensez vous?
Anger-Weller s'est-il trompé, ou ai-je raté un truc?

Ou bien me prends-je la tête pour rien avec des problèmes dont personne n'a rien à foutre?

Merci d'avance.

Accepter qu'on n'sait pas, c'est déjà l'premier pas.

MUSICIENS ET PUBLIC, PROTEGEZ VOS OREILLES!

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RaphRaymond

7824

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

26 Posté le 25/08/2009 à 11:22:15

Non on ne module pas en jouant un IV au lieu d'un II par exemple. Au piano je joue très souvent un Dm en jouant les notes d'un FM7, mais parce que "fa la do mi" c'est "ré fa la do mi" sans la fondamentale. Un voicing de FM7 est aussi celui d'un Dm9, mais dans ma tête et pour mes oreilles je ne joue pas FM7, je joue bien Dm9, il n'y a que mes doigts qui soient sur FM7... D'ailleurs, en jouant, je ne cherche pas à poser mon auriculaire sur le IV, je cherche la tierce du II...

Raphaël Raymond, Compositeur, Arrangeur, Guitariste : http://www.raphaelraymond.fr

boub's

755

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

27 Posté le 25/08/2009 à 11:22:41

Citation :
Dans ces cas là, on parlerait plutôt de "modulation" non ?on peut le voir comme ça, effectivement, mais dans ce contexte, on ne s'installe pas dans une nouvelle tonalité, on fait juste une substitution, c'est un emprunt, pas une modulation.
pour qu'il y ait véritable modulation, il faut qu'on s'installe dans une nouvelle tonalité par une cadence forte, genre V-I, et qu'on y reste un petit bout de temps.

même la hauteur des notes n'est pas absolue

will_bru

25366

Vie après AF ?

Membre depuis 17 ans

28 Posté le 25/08/2009 à 11:29:22

(12ax7)² : ok avec toi, mais j'avais pas compris la phrase que je citais comme ça. Il me semblait que boub's disait de substituer un Ré à un Rém par exemple.

Et ok boub's est ce bien de cela dont tu causais ? Et dans ce cas, est ce que donc pour toi le fait de jouer un accord 'hors tonalité' - s'il on n'y reste pas longtemps - ne signifie pas moduler ? Et si tu ne modules pas, alors que joues tu dessus ?

In the midnight hour, she cried more, more, more, with a rebell yell she cried more more more...

Vos meilleures BO

boub's

755

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

29 Posté le 25/08/2009 à 11:42:08

ouais, c'est bien ça, on remplace Dm par D7, par exemple, c'est un emprunt à la tonalité de Sol, mais on reste en Do. "est ce que donc pour toi" .... pas que pour moi, pour Rameau, aussi... disons qu'on s'écarte de la tonalité sans vraiment moduler...

même la hauteur des notes n'est pas absolue

will_bru

25366

Vie après AF ?

Membre depuis 17 ans

30 Posté le 25/08/2009 à 11:48:21

aurais tu sous la main un exemple de ce que ça peut donner ?

Désolé pour le "est-ce que pour toi", mais c'était plus pour convoquer tes connaissances qu'autre chose.

In the midnight hour, she cried more, more, more, with a rebell yell she cried more more more...

Vos meilleures BO

boub's

755

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

31 Posté le 25/08/2009 à 12:01:58

petit exemple/
Take the "A" train:
CM7 | D7#11 | Dm7 / G7 | CM7 |

le D7#11 est mis à la place d'un Dm7 qui serait plus tonal.
D7 appartient à la tonalité de Sol Majeur, mais ici, on reste en Do Majeur, juste colorisé d'un Fa# et d'un Sol# qui sont des apoggiatures du Fa et du La de l'accord de Dm7.

même la hauteur des notes n'est pas absolue

_d j a n g o

15395

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

32 Posté le 25/08/2009 à 16:58:29

Hors sujet :
Je plaisantais boub's

Mais il faut pas en vouloir aux guitaristes, ils ne sont pas méchants ! Quand ils n'ont pas de formation strictes, ils ont les défauts liés à la difficulté de l'instrument.
Le manche est un véritable casse tête. C'est pour ça que les guitaristes autodidactes ont tendence à mémoriser des positions plus que des couleurs.

L'harmonie tonale sur un piano c'est le nez au mileu de la figure. Là je me suis acheté un clavier midi, c'est l'orgie. C'est hallucinant come tout est évident est facile sur un pianal. Substitution, renversements, tout facile, doigts dans le zen. Sur une guitare : 20 fois plus de travail.

Bon, après, les pianistes fénéants se reconnaissent aussi quand il doivent moduler dans les tonalités les plus éloignées de do majeur. Alors que le mauvais guitariste jouera sans trop difficultés dans toutes les tona.

Désolé pour les question débiles, mais pour un (mauvais) guitariste c'est quand même utile de penser que telle gamme est jouable sur tel accord dans tel contexte.

Will, les jazzeux remplace très souvent les mineur par des 7 de dominante. Y a que la tierce qui devient majeur. Ca donne un son profond, tendu (7e). et ça passe tout seul si tu fait une sorte de cadence V I . En l'occurence, le G est bien quinte de Dm. Donc on lui met un D7 avant sans souci. Ca crée une petite tension, qui est dessus resolu.

On ne module pas pour autant parce que juste derriere y a un gros V I en do (G7 C)

(les autres ont bien expliqué hein, mais je reformule, ça peut toujours aider)

Résultats du questionnaire écolo :

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html

[ Dernière édition du message le 25/08/2009 à 17:00:01 ]

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