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Analyse harmonique de "Hotel California"

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Sujet de la discussion Analyse harmonique de "Hotel California"
P'tit lu all...

Pas l'air d'un con moi.
Me retrouve à coincer comme un crétin de Alpes sur l'analyse harmonique de Hotel California.

Quelqu'un?

Donc, le couplet:


[[:Bm     |F#7          |A    |E    |G          |D      |E-     |F#7    :]]
A priori, en faisant plus ou moins confiance à mon oreille, je dirais:
[[:I-     |V de B-Mélo  |I    |V    |VIb(Lydien)|IIIb   |IV     |V      :]]
Mais j'ai quelques doutes.
Sur le F#7, je trouve que ça sonne aussi bien en considérant l'accord comme V de B-Mélo que de B-Harmo et je n'arrive pas à me décider pour l'un ou l'autre d'autant plus qu'à l'écoute au ralenti du morceau, on s'aperçoit que le monsieur évite soigneusement la 6te qu'elle soit mineure ou majeure, préférant, logiquement, appuyer bien fort sur la 7ème majeure qui est évidemment LA note modulante par excellence sur cet accord.
Sur le second F#7 du premier cycle de chorus, la guitare lead appuie assez fortement sur un A ce qui tendrait donc à transformer ce F#7 en F#7#9. La seule piste que j'ai trouvé, c'est le D joué sur le second F#7(#9 donc) dans le second cycle juste avant le passage en renversements d'arpèges de triades. Il s'agirait dont plutôt d'un V de B-Harmo puisque le D dans ce cas serait une Sixte mineure.
De là à être certain que le premier F#7 est tiré de la m^m tonalité, j'en sais rien. A priori, oui, car si je joue Mineur mélo sur cet accord, j'ai une sensation un peu plus fade qu'en Mineur harmo, mais peut-être est-ce mon goût perso qui me trompe.

Reste les deux accords A et E que j'analyse comme un I V en A, mais ça ne me satisfait pas non plus totalement m^m si sur ce passage, la gamme utilisée semble bien être un F#-Penta.
Bref, j'ai un peu de mal sur ce coup.

Merci d'avance de votre aide.

Pour la pédagogie virtuelle, contre l'assistanat numérique... ;-)

-Espace-Cubase.org

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111

Citation :

La gamme de Bm mélodique : B C# D E F# G# A

Attention c'est un A#.

Après j'ai pas regardé la grille entiere, mais à prori, surtout en pop, des tensions comme "F#79b13" pour résoudre sur du mineur, c'est pas toujours évident, après quand c'est bien fait tout fonctionne.

Citation :

Jouer du Bm harmonique ou naturel sur le A, c'est bien aussi

Le truc c'est que t'as B et A# dans Bm Harmo, donc à priori non, mais si tu joues une ligne avec A# et B et que tu résous, ça va marcher.

Ceci dit si tu construis ta ligne sur Bm Harmo en ne résolvant pas, ça ne fonctionnera pas.

Citation :

qu'est-ce qu'un A7M dans cette grille en Bm ?

Là dedans :

Bm | AM7 | GM7 | F#7 :

Le AM7 est le bVIIM7, il a une fonction de sous-dominant majeur, et il vient d'un modal interchange en B dorien ou en B mixolydien.

"Don't mind your make-up, you'd better make your mind up." - FZ

112

Citation de Head Minerve :

Honnêtement si j'ai un élève qui veut jouer là-dessus, je lui dis en premier lieu "te fais pas chier prends une seule gamme et reste dessus". Je vais pas lui dire de passer de naturel à harmo puis mélo puis blabla sur chaque accord de la grille

 +1, ce qui veut dire qu'il jouera D majeur sur toute la grile et que ton A sera A7...Bref cette grille ne module pas, on est d'accord.

Citation de azzy123 :

 

Je suppose que tu parles de jouer un F naturel sur le G, et donc un G7 au lieu du GM7.

Si c'est le cas c'est faux, Bm A7 G7 F#7 reste tout à fait en Bm, le bVIM7 est simplement remplacé par le subV/V, autrement dit l'utilisation d'une fonction de dominant vers F#7 au lieu de sous-dominant.

 

 Je suis parfaitement d'accord avec toi sur le papier azzy, sauf que dans ce titre, le chanteur s'évertue à vouloir chanter (dingue non?) une 7M sur G...

Je vous rapelle messieurs (et je m'adresse à tout le monde ici, ne le prenez pas personnellement pour votre vous-même...) que l'on analyse une grille certes, mais qu'il y a un thème dessus. Un de mes profs à l'école de jazz où j'étais disait: "un standard, ça n'est pas qu'une grille", ça fait quelques années maintenant mais je suis de plus en plus d'accord avec cette phrase. Sur ceux, continuons...icon_bave.gif

Si tu t'réveilles mort le lundi, t'en as pour la s'maine

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Citation :

Je suis parfaitement d'accord avec toi sur le papier azzy, sauf que dans ce titre, le chanteur s'évertue à vouloir chanter (dingue non?) une 7M sur G... Je vous rapelle messieurs (et je m'adresse à tout le monde ici, ne le prenez pas personnellement pour votre vous-même...) que l'on analyse une grille certes, mais qu'il y a un thème dessus. Un de mes profs à l'école de jazz où j'étais disait: "un standard, ça n'est pas qu'une grille", ça fait quelques années maintenant mais je suis de plus en plus d'accord avec cette phrase.

J'ai jamais dit le contraire, ce que j'ai dit n'a meme rien à voir avec ce morceau.

Dans le contexte des quatre accords donnés, j'ai juste répondu à "avec G7 ce n'est plus en Bm".

"Don't mind your make-up, you'd better make your mind up." - FZ

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Bien, continuons alors...Azzy, histoire d'aider à ton tour notre ami Spawn-X (toujours curieusement absent...), aurais-tu l'obligeance de nous confier ton analyse de ce morceau s.t.p?

Si tu t'réveilles mort le lundi, t'en as pour la s'maine

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Saut Azzy, content de dilre que t'es pas d'accord avec moi ...bravo

Nan, bon, d'accord, j'avoue, j'ai voulu abréger un peu le débat, mea maxima culpa....redface2

Ce que je veux dire, c'est que dans le cas d'une marche d'harmonie, le mouvement général l'emporte sur la fonction harmonique, et qu'il n'est pas rare de casser des résolutions (de sensible, par exemple) au profit du mouvement de la marche, sans que ça gène qui que ce soit. La fonction harmonique du degré est à ce moment là amoindrie au profit de sa fonction mélodique.

Citation :

Les visions verticales et horizontales ne sont jamais qu'un angle de vue, elles se rejoignent toujours

 Bin, oui.

Citation de Head :

Ça répond pas à ma question, qu'est-ce qu'un A7M dans cette grille en Bm ?

Une faute de gout !bravo  et sinon, oui, comme le dit azzy, un sous-dominant mineur issu d'un échange modal avec le mode dorien mais bon.... surtout une faute de gout !

Sinon, un A7, c'est un sous-dominant mineur construit sur la sous-tonique du mode de Bm naturel (mélodique descendant, pasque la marche harmonique.... elle descend)

Citation de azzy :

Dans le contexte des quatre accords donnés, j'ai juste répondu à "avec G7 ce n'est plus en Bm".

 Ah oui, mais faut suivre... Bm.... naturel ! et puis dans le style, aussi... tu les vois, toi, les Eagles mettre de la substitution tritonique là dedans.... nan, soyons sérieux !mrgreen

bon, on te passe les 10 pages de posts que plus personne ne lit !

Bb's

même la hauteur des notes n'est pas absolue