aide demandée Analyse harmonique de "Hotel California"

Salut,

En restant en Bm du début à la fin on aurait :

||: i | V7 | bVII | IV | bVI | III | iv | V7 :||

On pourrait peut-être le voir aussi comme basé sur une cadence andalouse

où le I serait le F# (Bm A G F#).

Citation :

[[:Bm     |F#7          |A    |E    |G          |D      |E-     |F#7    :]]
A priori, en faisant plus ou moins confiance à mon oreille, je dirais:
[[:I-     |V de B-Mélo  |I    |V    |VIb(Lydien)|IIIb   |IV     |V      :]]

Désolé, je viens pas avec des réponses, mais avec des questions... 

Bm     |F#7          |A    |E    |
G        |D             |E-   |F#7   

I-     |V      Je suis d'accord avec ça ! :)

A E
G D (E-)
Ca fait un mouvement parallele. Bon, alors je sais pas trop comment l'analyser. Comme dit azzy je  vois des V et des I partout. Alors je dirai I V en A, I V VI en G ! :)

Et puis un F#7, le V pour revenir à B- !

Ma question : qu'est ce qui vous fait dire que G est un VIb lydien et D un IIIb.

Je crois que vous vous prenez trop la tête. Si on harmonise Bm on a tous les accords de la grille (le C# est omis dans cette grille) sauf le F# qui change de tièrce et passe de mineur à 7, emprunt à mineur harmonique. C'est plus que courant pour renforcer le mouvement de tension/résolution depuis/vers le B en introduisant la sensible A#. C'est même peut-être la raison historique de la conception de la gamme mineure harmonique.

Ensuite, la grille est construite en descendant les degrés de B vers F# et en intercalant le V de chacun des accords, et ces V sont tous dans la tonalité (moyennant ce que je viens d'écrire pour le F#). Par exemple D est à la fois bIII (pas III comme je l'ai écrit au premier post, désolé) et  V/bVI (G).

azzy ou boub's, si vous lisez ceci, vous considérez que c'est simpliste ou ça vous va ?

Merci.

Citation :

azzy ou boub's

Et merci pour les autres ! 

Citation de spawn-x :

Sur le F#7, je trouve que ça sonne aussi bien en considérant l'accord comme V de B-Mélo que de B-Harmo

 Pour, moi, une 9e Majeure sur un accord 7 ne résoud pas sur un accord mineur, c'est beaucoup plus évident avec une 9e bémole, donc une sol bécare. Fais l'essai de cadence par exemple E-/ F#9/ B-, moi mes oreilles appellent à l'aide... Cette grille je l'analyse simplement en D Majeur qui passe très bien tout le long:

      B-         /       F#7      /      A       /      E       /       G      /      D      /      E-       /      F#7      /

  VI                D.S du VI          V         D.S du V        IV             I               II            D.S du VI

En espérant t'aider... 

> Cette grille je l'analyse simplement en D Majeur

Pourquoi D ? J'entends plus clairement B comme tonique (D et Bm, tonalités relatives, ok). Par exemple, le premier accord est Bm, le dernier est F#7, et on boucle. A la fin on a même iv V7 i, on n'est pas loin de ii V i. Et la mélodie ..

En gros ça fait des oscillations I->V à partir des degrés de Bm en descendant de B à G, et ii v i à la fin . Sur F# et E (que j'avais oublié jusqu'ici, voilà ce que c'est de poster à cettte heure là ...) ce mouvement est accentué par la modification de la tièrce, de mineure en majeure, qui renforce la fonction dominante de l'accord, si j'ai bien compris. Sur F#7 on emprunte alors à Bm harmonique et sur E à Bm dorien (ou A majeur si on veut, mais on ne peut pas vraiment dire qu'on a quitté Bm).

Voilà pour moi. Sans mépris pour qui que ce soit, azzy123 et boub's sont ceux qui m'ont paru les plus calés sur ce sujet, c'est pour ça que je faisais appel à eux.

Citation :

Pourquoi D ? J'entends plus clairement B comme tonique (D et Bm, tonalités relatives, ok). Par exemple, le premier accord est Bm, le dernier est F#7, et on boucle. A la fin on a même iv V7 i, on n'est pas loin de ii V i. Et la mélodie ..

 Non, non le A n'est pas I, il est clairement V en ré, balance un sol# sur ton A, on va sûrement te regarder de travers...  Je me base sur la cadence "centrale" qui fait A-E-G-D, soit V-II7-IV-Ien ré Majeur. Mais il est vrai que l'impression de tonalité de si mineure est évidente à l'oreille, c'est sûr...Donc pour faire un compromis:

   Bm    /    F#7     /     A    /    E    /     G    /     D     /     E-     /     F#7      /

   I              V            V          II7       IV          I            IV            V

si mineur------------D Majeur-----------------------------si mineur---------------

Voili...

> Non, non le A n'est pas I, il est clairement V en ré, balance un sol# sur ton A, on va sûremen te regarder de travers...

Je n'ai pas dit que A est un I. Quand je parlais (maladroitement sûrement) de mouvement I->V, je n'impliquais pas de changement de tonalité.

> Mais il est vrai que l'impression de tonalité de si mineure est évidente à l'oreille, c'est sûr...

Ah, ça me rassure !

J'ai l'impression que je ne suis pas clair, alors je reformule mon point de vue, rédigé en pleine journée :

||: i | V7 | bVII | V/bVII | bVI | V/bVI | iv | V7 :||

Je trouve qu'analyser la suite A-E-G-D en si mineur est vraiment complexe avec les bVII etc...Je préfère la voir en D qui est le ton relatif; donc ça ne me parait pas insurmontable...Si je me laissai faire, je dirai (sur l'ensemble du morceau, refrain inclus, qui lui est fortement en D Majeur...) que l'on a affaire à une tonalité de D Majeur dans un contexte de si mineur...  

Hello,

Bon c'est rigolo ça, alors je me me prête à une ptite interprétation ;)

(pas grand chose de nouveau par rapport à ce qui a été dit, je reformule juste à ma manière)

J'entends ça comme un jeu successif de descente I-V (en Bm, puis A, puis G)

enfin une pirouette classique Em-F#7 pour revenir à la tonalité de base, le Sim.

Et cette descente est "liée" par le chromatisme : si-la#-la-sol#-sol-fa#.

(les notes principales et sensibles qu'on perçoit clairement dans cette succession d'accords).

En gros si je résume mon ressenti : on s'éloigne complètement du Si m au fur et à mesure des accords, le jeu se fait plus sur une descente d'accords ( comparable à ce qu'on appellerait une marche harmonique en musique classique ). Cette marche étant liée par une descente chromatique. (très courant en classique aussi).

Puis on retombe sur nos pattes et on retrouve le Sim grâce à la cadence Em-Fa#-Sim (IV-V-I).

Voilà, désolé si redite, je voulais tâcher de l'exprimer à ma façon ;)

Très joli, mais un peu trop trituré pour un morceau comme "hotel california"...à moins que Beethoven se soit mis à la SG double-neck sur la fin de sa carrière

Plus sérieusement, D n'a aucune fonction de dominante dans cette grille, essayez de placer un do bécarre sur le mouvement G-D...Ca va p'têt' ben couiner!

> Plus sérieusement, D n'a aucune fonction de dominante dans cette grille

Bon ben dans ce cas là, on le considère comme un bIII de Bm, i.e. sa relative majeure.

||: i | V7 | bVII | V/bVII | bVI | bIII | iv | V7 :||

Quoi qu'il en soit, si c'est pour jouer l'interminable et lourdingue solo final en arpèges des Eagles, autant s'abstenir ... :)

Citation :

 

Bon ben dans ce cas là, on le considère comme un bIII de Bm

 

Tout ce que tu veux tant que le do est dièse...  

Quoi qu'il en soit, si c'est pour jouer l'interminable et lourdingue solo final en arpèges des Eagles, autant s'abstenir ... :)

 Bah à mon avis, vu le profil de spawn-x, et pour avoir déjà conversé avec lui, il ne serait pas étonnant que ce soit pour une démarche pédagogique envers ses élèves...Il n'est pas à mon avis question de savoir comment keith jarret pourrait interpréter "hotel california", si tu vois ce que je veux dire...

Je ne vois pas en quoi il faudrait "s'abstenir" de jouer ce solo si c'est pour se faire plaisir, comme je ne vois pas pourquoi il faudrait "s'abstenir" d'improviser pendant quatre grilles sur un thème vieux de 50 ans si c'est pour se faire plaisir et réciproquement.

> Je ne vois pas en quoi il faudrait "s'abstenir" de jouer ce solo si c'est pour se faire plaisir

C'est juste mon avis, il me gonfle ce solo. Mais c'est hors-sujet, on est d'accord. ;)

+1

Citation :

 

J'entends ça comme un jeu successif de descente I-V (en Bm, puis A, puis G)

enfin une pirouette classique Em-F#7 pour revenir à la tonalité de base, le Sim.



Moi aussi.

Bon c'est bien joli tout ça, mais spawn-x, il en dit quoi lui?

bonjour a tous

je suis assez d'accord avec MATHIEU sur son analyse ,pour moi bravo bien vu 

globalement on est en sim , a l'intérieur duquel il y a un jeu de I V (imitation de cadence) avec confirmantion sim a la fin IV V I

le seul accord qui peut éventuellement étonner c'est le mi majeur , c'est un accord  issu de si dorien ou un si mineur melodique

la cadence Im  IV majeur  V Im est tout a fait valable

je trouve que cette suite d'accords pas mal du tout et à prendre en exemple

Salut les gars !

La plupart d'entre vous ne voit pas plus loin que le bout de leur nez... Cette grille est en Si mineur, et est construite sur le principe très ancien de la marche. On pourrait très bien jouer celà sur le principe de la chaconne !!!

L'accord de Mi M ne change rien à l'affaire, et on doit le considérer "à la limite" comme un emprunt, mais en aucun cas une modulation !

Entièrement d'accord avec toi offenbach... (sauf pour le "pas plus loin que le bout de leur nez" )

Aux vues des analyses de certains, en quatre sons on obtient ça:

   Bm7     /    F#7     /     A7M    /    E7       /     G7M     /     D7     /       E-7      /      F#7     /

Alors pour rigoler j'ai tester en chantant le texte dessus ; Le sol# mesure 3 et le do bécarre mesure 6 sont vraiment bien pourris...

Je vous mets ma version 4 sons qui elle aurait quand même curieusement tendance à sonner avec le chant:

   Bm7     /     F#7     /     A7     /     E7       /     G7M        /      D7M   /    E-7      /       F#7      /

Faîtes le test...

Le bout du nez c'est pour ce qui voient des I V partout... le I c'est la tonique, le V la dominante, et ça n'a pas de sens tonal de changer de tonique tous les 2 accords... !!!

T'expliqueras ça à Charlie Parker et Coltrane stp ?