aide demandée Analyse harmonique de "Hotel California"

Bon, je vois qu'au final, j'étais peut-être pas si nase que ça de me poser des questions sur cette grille.

Je vous laisse encore débattre un peu car, manque de bol, je suis un peu pris en ce moment.

Mais déjà, y'a deux trois posts auxquels je réagirais un peu plus tard.

Merci d'animer le topic en tout cas.

j'aurais du mettre  la marche I V entre guillemets , pour faire comprendre que tout est en sim (nat ou melodique)

et que je n'ai pas dit qu'il y avait changement de tonalité 

bon hotroll nous met des septièmes partout, c'est sur il faudrait la mélodie pour être certain.....

peut être que la mélodie est pourrie ,sur cette belle suite d'accords , on voit de tout 

Citation :

Merci d'animer le topic en tout cas.

Hé, hé, je pense que tous les ingrédients sont réunis pour que naisse un petit fight en règle...

Alors, quelqu'un a testé les deux grilles que j'ai posté plus haut? Parce que ce sont les deux théories en opposition à l'heure actuelle...Allons-y messieurs du cran, de l'audace, du panache!!!

Tiens j'en rajoute une histoire de bien enliser le truc, vu qu'on aime bien les mouvements parrallèlles ici:

     Bm7     /        F#7      /        A7M     /     E7M      /       G7M    /     D7M    /      E-7     /        F#7       /   

Pfff, z'avez rien compris à l'harmonie, la grille est en F#m bluesifié en accord 7 et une banale descente de mouvements IV-I.

Ce qui donne: Mesures 1 et 2: IVmineur-I7; IVM-IM mesures 3 et 4; IVM-IM mesures 5 et 6 (merde là en plus c'est ça...), mesure 7 et 8 alpors là c'est un banal IIm7-I en D Majeur sauf qu'il est résolu sur son IIIe degré (bluesifié toujours...) et qui dvient I, naturellement...      

je vais prendre une aspirine 

bon ceci dit, en fait je défends pas ma théorie tant que ça, parce que quand on se chante la mélodie, on entend "clairement" (du moins moi j'entends) que les accords E et D ne sont pas des Ve degrés, ils n'appellent pas de résolution, ils sonnent plutôt conclusifs comme les 1ers degrés.

donc bon la théorie, tout ça...

Hors sujet :

 

moi je pencherais pour l'hypothèse (qu'on pourra jamais vérifier, à moins d'interroger le compositeur) :

- "ho les gars j'ai une sorte de marche qui sonne bien à la guitare !"

- "ha ouais cool, attends si on cale une mélodie genre mélancolique et qui reste bien collée au sim ?"

- "ouah ça fait une super jolie couleur, les gars on tient notre tube !"

- "quand je pense aux c... qui vont se prendre la tête à analyser..."

;)

bon je plaisante, le débat est relancé.

 

Je dirai même plus :

 

- "ho les gars j'ai une sorte de marche qui sonne bien à la guitare !"

- "ha ouais cool, attends si on cale une mélodie genre mélancolique et qui reste bien collée au sim ?"

- "ouah ça fait une super jolie couleur, les gars on tient notre tube !"

- "quand je pense aux c... qui vont se prendre la tête à analyser..."

- ouahaha : ouais carrément ! Y aura peut être même un mec qui va débarquer au bout de deux pages avec un avec un égo suffisament hypertrophié pour penser détenir la vérité et prendre les autres pour des cons. Rââlalalala.

 

Citation :

une sorte de marche

 Je pense même que le mot "marche" ne faisait même pas partie de leur vocabulaire...Tout au plus: "fais gaffe à la marche! renverse pas ta bière!"

ouahaha : ouais carrément ! Y aura peut être même un mec qui va débarquer au bout de deux pages avec un avec un égo suffisament hypertrophié pour penser détenir la vérité et prendre les autres pour des cons. Rââlalalala.

Tu dis ça pour qui?

Hors sujet :

je crois que c'était plutôt pour offenbach "bout du nez"....

Bon bref peace and love, fin de la gueguerre, amour et analyse de grille ;)

malgré ma digression, je pense qu'il est très probable que le compositeur ait rien analysé du tout, et pondu ça au feeling.

MAIS ça n'empêche les coupeurs de cheveux en quatre qu'on est d'analyser son inconscient harmonique, des genres de psys musicaux, quoi. ;)

bref, je pense que d'un point de vue théorique, la thèse de la marche semble logique, mais c'est vrai qu'on ne "l'entend" pas comme ça. (les Ve degrés sonnent pas comme des Ve degrés).

donc je pense qu'il serait intéressant de relever la mélodie, et que ça nous aiderait vachement à comprendre l'orientation harmonique de cette grille.

qui s'y colle ?

Relever la mélodie d'hotel california, ca doit pas non plus être un travail de titan. ;)

en gros ce qui me fait dire que c'est pas des I-V, c'est que si on reprend la grille :

Sim

Fa#

donc là tout le monde est d'accord pour dire I-V.

puis

A     mélodie ascendante, "interrogative"

E     mélodie descendante, plutôt "conclusive"

le côté conclusif sur le E me fait dire qu'il ne sonne pas comme un Ve degré.

on retrouve le même schéma pour les 2 accords suivants :

G     mélodie ascendante, "interrogative"

D     mélodie descendante, plutôt "conclusive"

idem pour le D, il sonne plutôt "I" que "V".

puis tout le monde est d'accord pour la fin : demi-cadence IV-V, et c'est reparti pour un tour.

Django>En effet, je dirais que c'est un magnifique contrepoint entre deux notes, soit fa# et mi. Ca aide pas mais bon...

Citation :

 

bon hotroll nous met des septièmes partout

 

 Comme ça on sait qui a tort et qui a raison, et là J'AI raison. Suffit de jouer les deux versions pour s'en rendre compte. Allez enfourchez vos pelles, courage et gratouillez moi ces quelques ritournelles surmontées d'une ligne mélodique incomparable...Je sais, je sais, c'est dur d'affronter la dure réalité, mais c'est la life de la vie d'la mort les gars...Non on ne module pas trois fois sur la grille d'"hotel california" et franchement, franchement, je ne vois pas ce qu'il pourrait y avoir de dramatique là-dedans... 

vous pouvez analyser un morceau à moi s'il vous plait? Il est un peu tordu mais retombe souvent sur ses pattes.

La "java bleue" avec des Coltrane changes

Hors sujet :

pour info c'est les deux première minutes de ça:http://soundclick.com/share?songid=7226589

Citation :

Coltrane

j'ai dit un peu tordu 

https://www.youtube.com/watch?v=XdvYJzGyq3I

franchement je viens d'écouter la mélodie  hotel california ya pas de quoi mettre des septièmes partout ,

c'est du niveau au clair de la lune , on peut toujours corser l'harmonie bien sur mais bof

sur un site ou il y a les paroles et accord seulement pour  les fameux I V    ils  mettent I V7 mais  on peut

faire sans

cool

en +

http://www.rockmagic.net/guitar-tabs/eagles/hotel_california_live.tab

en +

http://www.rockmagic.net/guitar-tabs/eagles/hotel_california_live.tab

en fait Blaisepascal, j'ai cru comprendre que le truc des septièmes de Hotroll, c'est pas pour en mettre partout pour le plaisir, ça a l'air d'être une technique pour comprendre une suite harmonique.

( Si c'est le cas, c'est marrant comme technique, je connaissais pas)

D'ailleurs de mémoire, dans le solo, le gratteux fait un bel arpège avec un 7e sur le E ;)

Mais c'est vrai que pour moi la 7e (sans parler des 9e..), c'est comme les antibiotiques, c'est pas automatique.

Ca peut même complètement niquer un morceau... genre un bon nirvana bien power-chordeux, mettre des 9e là-dessus, c'est franchement pécher, sauf pour finir sur compil' Ardisson ;)

j'édite et j'ajoute :

RESPECTONS AUSSI LES QUINTES PURES, ELLES ONT LE DROIT DE VIVRE AUSSI.

j'ai cru comprendre que le truc des septièmes de Hotroll, c'est pas pour en mettre partout pour le plaisir, ça a l'air d'être une technique pour comprendre une suite harmonique.

Ca en a même plus que l'air...Mais le terme "technique" est un peu usurpé peut-être...

Si vous voulez mon avis sur l'analyse qu'il faut en faire je dirait ceci :

la tonalité est sim, on en part et on y revient notamment avec les accords de mim et Fa#7 qui terminent la grille. Cela correspond à un premier pôle d'atraction autour de la tonique (si).

2e point : la marche continue et on se focalise sur un axe secondaire (emprunt si vous voulez...) tour à tour MI puis Ré, surtout ré je dirais, qui lorsqu'il arrive est presque ressentit comme la tonique (en même temps avec si m...)

Le mi majeur n'a absolument rien de surprenant, c'est une grille de "guitariste", c'est aussi quelque chose qu'on retrouve très souvent dans le rock :

par exemple la ultra simplissime grille suivante vous l'analysez comment ??? G F C D ???? on est en quelle tonalité ?.....

réécoutez par exemple les portes du pénitencier... Am C D F Am C E / Am C D F Am E Am quelque chose du genre.... le ré n'est absolument pas mineur, on est qd même en la mineur sans aucune difficulté !

tout ca pour dire que la grille d'Hotel california n'a rien d'extraordinaire, et même c'est une grille assez banale vue et revue des centaines de fois, à peu de choses pres...

Si vous voulez qque chose de vraiment intéressant d'un point de vue tonal écoutez plutôt cela :

http://stanislasmusic.artistes.universalmusic.fr/pages/accueil.php

écoutez le titre "C'est la nuit", avec de belles et surprenantes modulations !

Mais c'est vrai que pour moi la 7e (sans parler des 9e..), c'est comme les antibiotiques, c'est pas automatique.Ca peut même complètement niquer un morceau... genre un bon nirvana bien power-chordeux, mettre des 9e là-dessus, c'est franchement pécher, sauf pour finir sur compil' Ardisson ;

j'édite et j'ajoute :RESPECTONS AUSSI LES QUINTES PURES, ELLES ONT LE DROIT DE VIVRE AUSSI.

D'accord avec toi, tout dépend de l'esprit dans lequel on veut jouer le morceau, ton exemple de Nirvana est parfait, tu joues "Smells like teen spirit" dans un groupe de reprises rock en power chords sans aucun problème et c'est le pied, perso j'adore. Mais on pourait très bien imaginer faire une reprise en bossa de cette chanson; dans ce cas là, j'utiliserais les accords à 4 sons suivants:   Fm7   /    Bbm7    /    AbM7    /   Db7M     /. C'est la même grille que le riff original, mais enrichie. Ce qui ne veut pas dire meilleure, mais adaptée au style. Toute grille aussi simple soit-elle, même "Au clair de la lune" peut être développée en accords à 4 sons, et ce n'est pas parce que c'est plus "évolué" harmoniquement que ça l'est musicalement... 

Bon alors vu que l'ajou de septième sème le trouble, j'ai un peu de temps alors je développe:

La gamme Majeur en accords à quatre sons se présente de la façon suivante:

    D7M     /     Em7     /     F#m7    /    G7M     /     A7       /      Bm7    /     C#m7b5    /

      I                II               III              IV             V                  VI               VII

Donc, en mode Majeur, un accord Majeur est 7 lorsqu'il est V et il est 7M lorsqu'il est I ou IV.

Ce qui implique dans votre analyse de descente I-V sur "hotel california" que le A est I donc 7M et que le D est V, donc 7. Et ça ça sonne pas un caramel...

Ce n'est pas une "technique" pour connaître le rôle de chaque accord d'une grille, mais c'est plutôt l'analyse d'une grille au préalable qui fait découler automatiquement ces enrichissements d'accords. J'ai utilisé moi cet argument pour vous démontrer qur le sol# (7M) sur le A et que le do bécare sur le D (7) ne sonnent pas "juste" et que votre analyse pouvait donc soulever des doutes. Bref cet ajout de septièmes n'est qu'un argumentaire.

 D'ailleurs de mémoire, dans le solo, le gratteux fait un bel arpège avec un 7e sur le E ;)

Exact le E est E7 car dominante secondaire du V en D Majeur.

Je vous refait donc mon analyse au ralentit de cette joooolie chanson:

Alors pas de doute, on est en si mineur. Le Im-V7 des mesures 1 et 2 et le IVm-V7 des mesures 7 et 8 sont évidentes à tout le monde, ça n'est "que" "hotel california". Alors pour la suite A-E-G-D du milieu: le problème avec les gammes mineures, c'est qu'il y a toujours ambigüité quant aux sixtes et septièmes (et c'était l'un des soucis de spawn-x au départ, j'en retoucherais deux mots un peu plus tard ...); mineures harmoniques, naturelles, mélodiques ascendant? Donc pour simplifier, un truc simple (c'est mieux), prendre le ton relatif Majeur, qui lui reste immuable dans notre société occidentale du culte de Do Majeur, et adapter. A est la dominante en D Majeur, donc V (7 si on enrichit). On verra le E après. G est IV (7M si on enrichit) et D est I en...D Majeur. Et le E Majeur alors? Il ne fait effectivement pas partie de la gamme de D Majeur, il est courant depuis Bach à peu près (p'têt' même avant, c'est pour dire...) de suspendre le Vè degré par son propre Vè degré qui crée une jolie tension en empruntant à un ton voisin (ici la Majeur), on m'a appris à le nommé dominante secondaire du V, ce qui me semble assez correct c'est une dominante mais secondaire car elle ne fait pas partie de la gamme de D Majeur, mais elle ne nous laisse pas perdre le fil de la tonalité de D Majeur.

Je suis assez d'accord avec le fait que le gars qui a pondu ça ne devait sûrement pas avoir conscience de tout ça, que l'on sent effectivement une approche guitaristique au sens "woua les gars j'ai un super truc, t'as vu?", malgré tout, la culture harmonique occidentale l'a guidé.

Bon alors nulle arrière pensée pour moi de faire mon pro-prof je sais tout, juste clarifier un peu ma pensée quoi...Un peu long peut-être?

Django> pour info le Be-Bop est une musique absolument tonale...

Spawn-x> alors si! T'es un gros nase d'avoir posté "hotel california" dans le fief des jazzeux-classicos, tu savais très bien qu'on se jèterait tous dessus et que ça finirait en pujilat, c'est lamentable!!! Pour pénitence, tu iras poster en section batterie :"est-ce que We will rock you est en 3/4 ou en 4/4?" et tu devras tenir ce topic pendant 200 posts.

Merci offenbach de t'abaisser à nous éclairer de la Vérité. Par contre si tu peux retourner d'où tu viens, ça serait formidable.

hotroll, et alors ? Ca change quelque chose au fait qu'il y a des changements de tonalité toutes les deux mesures ?

Mais relis toi mon vieux. A part étaler ton sentiment de supériorité tu crois que t'apportes quoi à qui ? Tout ce que, tu as dit a déjà été dit (en mieux formulé). Et t'arrives là avec ton air de mépris. "C'est curieux les gns qui analyses une grille sans mélodie". "Pour ceux qui aiment la musique".

Mais tu sais pas t'exprimer sans ce ton méprisant là ?