aide demandée Analyse harmonique de "Hotel California"

A -E= V - I c'est un peu bizare

Même pas vu en fait!

C'est un IV I, au taon pour mois.

Je rectifie.

P..... , faut vous suivre ! Heureusement que c'est un récap .....

Citation :

 

Je crois que parfois, il faut savoir oublier la théorie et se concentrer sur les sons que l'on a en tête et les reproduire. C'est du Rock, pas du Jaze

 

 Je suis d'accord... Sauf que en jazz, c'est pareil en fait !   mais la théorie, c'est quand même bien utile pour.. pour tout en fait ! Mais c'est pas pour ça qu'il faut fermer ses oreilles !

Head> J't'y jure sur la vie d'la mélodie d'la chanson qu'sur le E, y'a un D et il est bécarre...sa race!

Django, j'ai comme l'impression que t'as réussi à te contredire deux fois dans la même phrase...

J'ai pas l'impression.

J'ai pas l'impression ... ben l'avoir ou pas , ça reste une impression .

Ca peut compter comme troisiéme contradiction ça ...

Si tu le dis.

Arrêtez d'vous chamailler... T'façon, c'est moi qu'ai raison!

Hors sujet :

J'sais pas vous mais moi j'ai comme l'impression (dixit Django) qu'on est en train de se faire entroller meuh-meuh...

Ah mais le E7 je suis d'accord, en fait ça sonne pas en E7M. Mon avis diverge du tien sur le A, qui pour moi est un A7M.

Pour un gratteux jouer un A7, c'est la facilité (Tryo, Rue Kétanou etc...), mais ça pue du zerg harmoniquement parlant. Mettre des 7e mineures partout c'est typique du blues peut-être, mais là on est dans de la pop, et trop de tension casse la facilité d'écoute.

Après pour l'impro, comme je l'ai déjà écrit, je ne vois pas de préférence (pratique) même si je trouve le mineur mélodique (théorie) plus approprié sur le F#7 puis A (lequel accord ne verrait pas se jouer A7M, car cet accord pour moi n'a pas à imposer d'harmo, un bon A5 suffirait).

Ah mais le E7 je suis d'accord

Ben j'sais pas t'écrivais IV-I pour A-E alors bon...

Et pour ce qui est du A, je te promets sur mon caleçon spiderman que que si t'y plante un sol#, il sonne out et crée une tension forte de par le fait. Le sol bécarre ne sonne pas du tout out ou blues comme tu dis, il conduit simplement vers D, 3 mesures plus loin...Soit V-V/V-IV-I en D.

Et sur le F#7 qui est V en Bm (ok?), lui mettre une 9e majeure ne tend pas à le faire résoudre sur un accord mineur, mais plutôt un accord Majeur.

salut.

Bon, je reviens donc sur ma premiere analyse et je fais un mix avec la seconde :

[[:Bm     |F#7          |A6   |E7    |G          |D      |E-     |F#7    :]]

[[:Im     |V7            |I      |V       |IV        |I       |II de D et IV de Bm     |V7    :]]

Donc, on est en Bm (mélo, harmo, ça c'est vous qui voyez...) puis 1/2 cadence au ton voisin AM puis passage à la relative DM puis retour en Bm par accord commun. Tout ça grace au pouvoir de la marche d'harmonie... c'est fou ce que peut faire un bassiste, finalement....

Mais, si on regarde bien, on a Bm / A / G / F#.... c'est pas une belle espagnolade, ça ? C'est les gypsy kings qui l'ont bien compris... moi, j'adore le refrain, en tout cas...

Ah oui, mais je parle "dans l'absolu", là !

Pour hotel california, je crois qu'on a largement fait le tour. Moi j'entends une descente I-V (en Bm, puis A, puis G, puis Em-F#7 pour revenir à la tonalité de base, le Sim...

Alors après, c'est peut être pas ça à proprement parlé, mais pour structurer ma pensée c'est largement suffisant.

Boub's> Facile de planter une sixte sur le A pour pas se mouiller avec la 7e... Ecoute bien les arpèges au début, la septième mineure est là...V-V/V-IV-I en D j'te dis...

Alors, là, je m'insurge !

Non, la sixte est une extension comme une autre, et non, ça c'est pas si facile que ça, et c'est juste pour dire que la 7eme Majeure, elle est pas dans le style, que c'est pour ça qu'il y colle une 6te majeure, et pas une septième du tout, que ce soit dans les arpèges du début ou dans le solo de la fin.

http://www.guitaralliance.com/guitar_lessons/hotel_california_2/Eagles%20-%20Hotel%20California.pdf

Citation :

Ben j'sais pas t'écrivais IV-I pour A-E alors bon...

Oui et ?

En E (qu'on considère une modulation ou pas d'ailleurs), on a cette note G# et non G (y'a pas de G dans l'accord E), le A qui est le IVe degré de E est bien A7M et non A7.Je considère que le F#7 est mélodique, alors oui on a là aussi un G#.

Le A est joué entre ces deux accords qui ont un G#, donc OUI le A conserve cette harmonie. La tension  est plus dans le fait de jouer un A7, alors que le A7M permet de faire un "bourdon" du F# au E. Je vois pas où est la tension là !!!

Aussi tu me parles d'un D qui est joué bien après les accords dont je te parle, voilà pourquoi je trouve mon choix plus pertinent.

Après, à partir du moment où on joue harmonique mineur sur le F#, alors oui la transition vers un A7 est plus intéressante, mais n'empêche ça me renvoie à un 50/50 dans ce cas là, et non une préférence pour le A7...

Citation :

c'est juste pour dire que la 7eme Majeure, elle est pas dans le style, que c'est pour ça qu'il y colle une 6te majeure, et pas une septième du tout, que ce soit dans les arpèges du début ou dans le solo de la fin.

Sur le A en effet il est bcp plus eprtient de jouer la 6te, et comme je le disais, un A5 ferait aussi très bien l'affaire. Cet exemple de morceau pop est génial je trouve, parce-que on en vient à parler d'oreille, de goûts, de choix, et non d'analyse froide qui pour le coup, porte à débat et surtout n'est absolument pas pertinente sur le plan artistique.

Cette 7e, en fait on peut jouer les deux quand on chorusse, en notes de passage ou les appuyer, question de goût... mais dans la grille d'accords, jouer une 7e c'est typiquement penser jazz dans le mauvais sens du terme.

Je rebondis un peu sur le post de Django, j'aime pas forcément toujours -dans le topic des analyses- le fait que tout soit décrit, interprété (les histoires de subs, sous-dominants) parce-que on arrive à quelquechose de complètement futile, trop intellectualisant. C'est pas parce-qu'on fait/écrit/décrypte du jazz qu'il faut que ce soit compliqué et se vouloir exhaustif, car "exhaustif" ressemble pour le coup à "commentaire de texte au lycée" pour ceux à qui ça a parlé un temps.

Ou comme quand Azzy et Boub's avez débattu de modulation ou non, que ça finit sur "ouais c'est la nomenclature", mais au final c'est juste que quand il y a débat, il y a des raisons, et qu'il est idiot de chercher à avoir "la" raison, au contraire plus on a de vérités plus on s'ouvre musicalement.

Enfin blabla...

Citation de Head minerve :

Oui et ?

 ...et tu mettais I pour E soit un hypothétique 7M qui frottait assez désagréablement avec la mélodie.

Moi une 9e Majeure sur une dominante d'accord mineur ça me fait bondir, un bourdon constitué tour à tour d'une 9e, d'une 7M et d'une tierce M pareil. Quant au A, c'était la jooooli version des Gypsy à laquelle je faisais référence, qui le joue A7 (cf les arpèges de l'intro) et c'est tellement pas "out" que ça passe inaperçu...C'est ma vérité vrai à moi! Na!

Citation de Boub's :

c'est juste pour dire que la 7eme Majeure, elle est pas dans le style

 Et imaginons une irrésistible envie d'étendre un peu plus, tu mets quoi alors?

Citation :

et tu mettais I pour E soit un hypothétique 7M qui frottait assez désagréablement avec la mélodie.

Ah oui, ce E j'y vois une double lecture, il est IV de Bm (d'où le E7) et aussi I dans la construction A-E (d'où le G#). Je vois deux fonctions possibles et combinables pour le coup, je sais pas si c'est théoriquement juste en tous points mais ça oriente pour le soliste. Après trève de blabla le, A7 ne me gêne pas du tout, comme précisé ça rend le truc flamenco comme la version live.

Ah! ben ça fait plaisir de ne pas être tout seul à ces heures tardives (ou tôtives d'ailleurs...) 

La mélodie passe clairement par un ré bécarre sur E7. Et le A7 n'a rien à voir avec le flamenco...

Yé te parle de la version live, qui sonne tré tré 'spagnole tacos burritos. Si je rejoins l'idée de la suite d'accords des gypsie Kings Bm A G Em F (un accord sur deux), tu mets des 7e mineures partout et hop t'as un flamenco très prononcé. Bien sûr c'est la manière de jouer qui fait flamenco, mais la cadence et le choix des harmonies aussi.

Je m'exprime si mal que ça pour que l'on veuille me contredire tout le temps ?

Ah non G na pas de 7e mineure...
Je pense que ton parlage est en "harmonie" avec ton analysage, mais je suis juste pas d'accord...

Les gypsy font exactement la grille que je suis en train de """défendre""", la fonction des accords n'a peu de chose à voir avec le style dans lequel on joue...

Pourtant on peut jouer un G7 sans problème, ce qui aura -à mon humble avis- le même effet que le A7. Mis à part que ces deux accords n'ont pas la même place dans la cadence, pas la même fonction, donc à l'oreille l'un choque moins que l'autre.

Citation :

la fonction des accords n'a peu de chose à voir avec le style dans lequel on joue...

Peu c'est déjà pas rien ! Et vas faire sonner jazz avec des accords (intervalles) de quinte uniquement... Si si je t'assure les harmonies des accords jouent et marquent une empreinte sur le style musical, parfois peu comme tu dis, et parfois énormément.

Je te prle pas d'harmonie (ou d'enrichissements, je ne sais pas trop dans quel sens tu l'entends...), je te parle de fonction... G7 posera d'énormes problème vu que la mélodie est un magnifique ping-pong entre un mi et un fa#... 

Le A7 n'est pas un effet, c'est juste l'extension qui découle de sa fonction tonale... 

Ah oui haha j'vavais oublié qu'il y avait du chant... En effet sur le G ça pue. Je voyais purement la grille comme grille d'impro et de solo, dans quel cas un F ne gênera pas (la touche blues ou flamenco ou ce que tu veux).

Pour le A, si je maintiens justement une nappe de mélodie qui fait F# F# G G# sur les accords Bm F# A E, je suis désolé mais ça sonne grave tendu sur le A, perso je trouve ça moche cette harmonie... pardon enrichissement. Je vois même pas comment on peut trouver ça beau, sachant que c'est aussi tendax que le A7M (mais je le répète en note de passage pour un solo les deux passent bien). D'où le A6 ou Aadd9, peu importe, qui enrichit bien plus dans le style de la chanson.

Citation :

c'est juste l'extension qui découle de sa fonction tonale...

Le E c'est quoi sa fonction tonale ? Parce-que tu vois le A comme le VII de Bm, alors qu'il peut aussi être le IV de E. Les deux fonctions possibles créent ce conflit de 7e sur le A, et en fait aucune des deux ne sonnent pour que ça plaise à tout le monde.