Sujet Vos techniques d'improvisation instrumentales

on dit souvent, je l'entends souvent en tout cas, que les musiciens classiques ne sont pas de bons improvisateurs... l'enseignement classique reposant sur de la musique écrite et la lecture de partitions... le jazz étant une musique très ouverte à l'improvisation...

mais je viens de tomber sur cette article :

Citation :

Le deuxième but du Festival de Musique Improvisée de Lausanne est d'ordre pédagogique. Durant toute la semaine du festival, des cours sont proposés pour transmettre aux musiciens l'envie d'apprendre à improviser et leur en donner les moyens. Les enseignants donnent également un concert dans la même semaine, ce qui permet aux élèves de voir et d'entendre le maître à l'œuvre.

Les musiciens "classiques" d'aujourd'hui pensent souvent que l'improvisation est réservée à des gens exceptionnellement doués et qu'on ne peut ni l'enseigner ni l'apprendre. Cela vient du fait que, l'improvisation et son enseignement ayant disparu de la tradition "classique" dans le courant du XIXe siècle, les improvisateurs actuels sont très souvent autodidactes. En réalité, l'expérience montre que l'improvisation s'enseigne et s'apprend comme n'importe quelle autre discipline, et qu'elle n'a rien de mystérieux ni d'inexplicable. Il ne fait aucun doute que les musiciens "classiques" du passé étaient formés à l'improvisation de manière structurée et efficace, exactement comme on le fait aujourd'hui dans les écoles de jazz.

Plus on avance dans l'apprentissage de l'improvisation, plus on réalise que l'improvisation n'est pas une spécialisation, mais une approche très globale de la musique, qui permet d'apprendre le langage musical d'une manière consciente et active. Celui qui sait improviser, s'il sait écrire, sait composer et lire.

A l'inverse, le musicien qui apprend seulement à lire, comme c'est le cas dans notre enseignement "classique" actuel, risque de pratiquer la musique comme quelqu'un qui aurait appris à réciter des poèmes dans une langue étrangère sans être capable de prononcer spontanément une phrase dans cette langue.

Dans l'apprentissage de l'improvisation, les disciplines appelées "théoriques" dans nos conservatoires deviennent des disciplines pratiques. L'harmonie, le contrepoint, etc. qui sont le vocabulaire et la grammaire de la musique, ne servent plus seulement à analyser le répertoire, mais sont destinés en premier lieu à être mis en pratique. Ensuite, lorsqu'il s'agit de jouer ou d'analyser les pièces du répertoire, l'improvisateur peut réellement se mettre dans la peau du compositeur, et comprendre chaque œuvre comme celle d'un collègue ou d'un maître. L'improvisation peut donc être considérée comme une discipline fondamentale en musique, qui permet au musicien d'acquérir une compréhension profonde et pratique de son art.

 

 

Voilà, c'est exactement, mais alors exactement mon impression. Cela en devient parfois décourageant, j'ai l'impression de ne jamais pouvoir atteindre mon "objectif" d'autonomie musicale. Ils me donnent l'impression d'être face à une montagne, qu'il faut être exceptionellement doué pour s'attaquer à l'improvisation. Parfois, ils te disent à l'analyse d'un morceau : "là, il y a un passage où l'on voit tout le génie du compositeur,...bien sûr, ce n'est pas "correct" d'un point de vue écriture, mais là, etc.etc." vous voyez peut-être ce que je veux dire

ludwig, l'harmonie c'est l'harmonie. Commencer par jouer les notes de l'accord, la triade, pour moi c'est la base. Sur do mi sol si (do maj7) si tu poses un D, la 9e, ca a une couleur. Et c'est la même quel que soit le style. Les différence sur le style, c'est essentiellement rythmique. Tu prends l'exemple du country. La country c'est du blues. Tu t'attaques pas à la country sans savoir jouer un blues en triade, t'es d'accord avec moi je suis certain.  ;) Je dis juste la penta, d'abord, les triades et le jeu "in" ensuite. Non ?
Après évidemment il y a des motifs rythmiques, des enchainements harmonique typiques dans tels ou tels styles. Mais la base reste la base, non ?

Tiger, l'école jazz pour improviser comme satriani c'est peut etre pas le truc le plus adapté. A mon avis c'est une bonne école pour pouvoir tout jouer. Mais comme le disait ludwig, la guitare c'est pleins d'instruments ! le jeu en picking, au mediator, etc... Une vie n'y suffit pas !

https://www.youtube.com/watch?v=wqPpDBAzyPQ

Pour le coté les classique ne savent pas impro, Zygel s'en sort tres bien je trouve

oui, je sais qu'une vie ne suffirait pas, mais bon, à 31 piges, après 8 ans de cours, j'aimerais commencer tout de même.....

pour le jazz, je voudrais une vision plus "globale"

@farfel : je ne dis pas qu'ils ne savent pas improviser, mon prof le fait bien en nous attendant, mais ils ne te l'apprennent pas

Après 8 ans de cours,n y a un problème si ton prof t'as pas donner de pistes... Changement de prof ?

Bof, c'est l'harmonie quoi, ils basent tout sur l'accompagnement, c'est prévu pour les organistes à la base, et avec mes horaires horaires compliqués, pas trouvé mieux....

Ils ont des idées bien fixées sur les méthodes d'apprentissage..... Chaque chose en son temps quoi (sauf que je veux pas rester jusqu'à ma pension ).

Je sais qu'il me faut ces bases pour mon parcours, mais bon, je tente d'autres pistes, je compte compléter ça avec une bonne méthode en autodidacte et avec votre aide

bah toute façon... trouve un looper ou un enregistreur, fais tourner des grilles d'accords... puis commence à jouer dessus en improvisant... enregistre ce que tu fais pour voir ce qui sonne ou pas.. la série "les gammes de la guitare" propose des suites d'accords sur le cd, et  te donne les gammes et puis à toi de bidouiller...

Oui, merci je vais déjà commander ces méthodes, on verra ensuite. Comme d'habitude il me faut de la mise en pratique.