Vos techniques d'improvisation instrumentales

'trop) Vaste question.

Citation :

Je n'ai pas le budget ni l'envie de suivre des cours particuliers

Quelques cours peuvent t'ouvrir pleins de pistes !

je souhaiterais juste que l'on me donne des techniques pour l'improvisation de base.

Pas évident...

Les bases de l'improvisation (pour moi) c'est :

- écoute toi

- ne joue pas quelque chose qu'il ne te viendrait pas à l'ésprit de chanter (pas de déballage de gamme qui n'intéresse personne)

- crée toi des motifs simples genre : dap dap ...padap

- répond à ton motif par un autre : dap dap ...pidou

- dévellope le motid dap diiii padouba / dap déééé padouba, etc faut complexifier petit à petit, partir de très simple.

- commence par jouer les notes de l'accord qui passe, quand tu maitrises ce jeu in (qui peu paraitre gnangnan quand tu le travailles) tu commences à rajouter des couleurs...

Pendant longtemps j'ai improvisé en faisant du plus ou moins technique c'est a dire que je prenais des gammes choisi en fonction de l'accompagnement et je laissais mes doigts allez ou ils voulaient. Depuis peu, grande illumination, j'ai laissé tomber le coté théorique et plus ou moins aléatoire, pour improviser ce que j'ai dans la tête du coups je reprends tout de zéro et je m'aperçois qu'une note avec une intention c'est mieux que milles notes sans.

Merci djangologiste pour tes réponses ou tentatives de réponse. Je sais, on me répond toujours que l'improvisation ça ne s'apprend pas,etc....

Quand à jouer les notes de l'accord qui passe, c'est ce que je fais, mais ensuite? ajouter les notes voisines comme broderie, ajouter des notes de passage? j'ai besoin d'exemples pratiques en fait....

merci à tous ceux qui me répondront

merci audiopseud, mais je suis justement bloqué par ce côté "aléatoire" que tu décris....En faisant les exercices d'analyse aux cours, on m'explique que toutes les notes ont une fonction, qu'aucune n'est là accidentellement, qu'elle doit être justifiée,...

Jouer les gammes pentatoniques de chaque accord qui se suit c'est une bonne base, non?

Je dirais que déjà au lieu de penser en accord, pense en tonalité, si ton morceau est en C# utilise cette gamme pour improviser quand le morceau module et bien tu change de gamme

Bon c'est la grosse mégabase mais c'est déjà ça si pour l'instant tu n'improvises que sur les notes de l'accord.

bon, je joue en Do #, je joue donc cette gamme avant la modulation, mais comment faire sentir le mouvement du V-I ? je sais ça peut paraître bête, mais je ne parviens pas à détacher de ma tête les passages d'un accord à un autre (c'est ce que je fais depuis des années au cours d'harmonie, tout est basé sur de l'accompagnement uniquement et se donne au piano en plus).

Donnez moi des exemples pratiques svp

Tu peux faire G# B# C# le B# appartient a l'accord G# donc on part de cette accord puis hop on arrive sur le C#. B# c'est aussi la sensible elle amène sur le 1er degrés a tout les coups on gagne ! B# est aussi la 7eme de l'accord de C# donc on peut se dire que cette note appartient a l'accord de G# mais aussi un peu à C# donc amène vers C#. Bon je sais pas si je suis clair.

oui, c'est clair, mais  tu me donne que 3 notes là....Je veux un exemple de mélodie sur une suite d'accord voilà, c'est ça qui me faudrait, avec des explications par rapport à la suite d'accord. Rohhhh, faut que j'y arrive, faut que je pige là ....

Bah disons que l'idée c'est que tu vas improviser sur toutes les notes pendant le G# puis juste avant de passer sur le C# tu vas particulièrement insister sur la note B#. Après il n'y a pas de formule mathématique qui va te sortir l'impro en fonction des accords c'est a toi de faire des choix suivant ce que tu as à dire. Il faut avoir quelques repère le reste c'est le feeling  les repères c'est un peu comme les roulettes quand tu apprends le vélo. Et si tu prends des cours tu devrais avoir pas mal de repère déjà.

Puis truc important bosse ton oreille ça peut servir

Merci, bon, je vais déjà bien réfléchir et m'appliquer davantage avec ces conseils... en fait, c'est dur de faire simple . Si quelqu'un a d'autres conseils, je suis preneur, donnez moi un max de pistes !

Le mieux c'est peut être que tu poses des question précise comme le V-I parcequ'il y a tellement de chose...

Commence avec les triades. Joue les lentement en accompagnement d'abord. Parallelement, arpeges les en chantant "1" "3" "5". Apprends les renversement par paquets de trois notes. Une fois que c'est acquis, ça roule. Tu lies ensuite ensuite ces triades dans tes solos.

un ex : II V I en do : Dm7 G7 C

Dm : D F A

G7 : B D F

Cmaj7 : E B G

Citation :

Jouer la gamme majeur de C sur un II V I en do : Bon c'est la grosse mégabase mais c'est déjà ça si pour l'instant tu n'improvises que sur les notes de l'accord.

Jouer les notes de l'accord ca permet de ne pas jouer des note aléatoires de la gamme de do majeur et faire des trucs pas musicaux.

Jouer la penta des accords qui passe permet d'ajouter des notes plus colorées... la 11e sur un mineur, la 13 sur un maj.

Et en jouant la penta de l'accord une quinte au dessus, on a une couleur supplémentaire. Et encore une quinte au dessus, on a encore une couleur supplémentaire. et aisni de suite.

https://fr.audiofanzine.com/theorie-musicale/forums/t.358736,impro-jazz-jouer-a-base-de-pentatoniques-et-y-faire-sonner-les-modes.html

Mais on peut pas te donner 15 000 exemples. C'est à toi de le faire ! Tu as pas 36 notes de passage de toutes façon...

on improvise aussi d'une manière différente selon le style musicale...

 parce que la formule triade/ arpèges d'accords/ enrichissement ne passe pas forcement partout... c'est la "recette" notamment en jazz...

ce qui pemet aussi  d'avoir des idées c'est de bosser des "plans"  standards dans des styles variés : jazz, country, blues, rock et de voir comment c'est foutu...

chaque genre musical  à sa "stylistique"...

Citation :

parce que la formule triade/ arpèges d'accords/ enrichissement ne passe pas forcement partout... c'est la "recette" notamment en jazz...

Je suis pas d'accord. Ca fonctionne dans tous les styles. Y a des solistes rock qui font pas du tout ça, certes... Et leurs solos sont chiants.

... pour me pencher actuellement sur la guitare country... il est clair que : l'approche triade. arpèges d'accords n'est pas pertinente... il y a  un esprit à adopter : open-tuning, des bends bien particuliers, une gamme, des techniques de fingerpicking alliant parfois médiator et doigts, des plans précis... et vaut mieux aussi se mettre à en écouter pas mal...

Donc, je considère qu'on n' improvise pas tous les genres musicaux avec un seul raisonnement...

D'ailleurs, y a qu'à voir sur you tube le nombre de guitaristes spécialisés dans un genre qu'on retrouve à jammer dans un autre style et ça sonne pas parce que les mecs n'ont pas compris qu' il y a des approches particulières ...

D'ailleurs Tiger Foods, tu as un style particulier ? ..... parce qu'être capable d'improviser dans tous les styles ça peut prendre un certain temps...

Bonjour,

Merci à tous pour vos précieux conseils, je m'y attendais, chacun a sa propre approche du sujet. Bien sûr, il faut cibler ses objectifs et rassurrez vous, je ne cherche pas à improviser dans tous les styles !

Je suis plutôt du côté Satrianesque . Plus sérieusement, je m'intérèsse à un style uniquement instrumental et mon seul intérêt serait d'être capable de sortir mes propres improvisations sur base de suites d'accords le plus "évolué" possible (mon prof s'en charge, pas de problème de ce côté là),

Un type m'a dit de jouer modal, un autre de passer en mode mineur Hongrois, etc. je crois que c'est là que ça s'embrouille . Je disais que c'est compliqué de faire simple parce que le fait de jouer en triade majeure me fait sonner comme les chansons enfantines.

Merci @djangologiste pour ton exemple plus "parlant" que tout les mots

Merci @ludwigh mais pour le moment la country c'est pas trop mon truc, peut-être plus tard....

J'ai un peu exploré la piste jazz, j'essaie de retrouver une référence de bouquin là....aaaarf, je l'avais pourtant vu en mag, failli l'acheter, mais si vous savez lequel....

celui-di de Baudouin est clair, je trouve ( je l'ai ) :

pour le travail des gammes/mode, j'aime bien cette série, en trois volumes " les gammes de la guitare de Ganter :

 merci, je vais investir .

Je me trompe ou n'y a t'il pas un "affrontement" entre l'école Classique et Jazz ?

j'ai cette impression parfois en sortant des cours, comme si il était formellement interdit d'improviser ou que c'est réservé à une élite,...

on dit souvent, je l'entends souvent en tout cas, que les musiciens classiques ne sont pas de bons improvisateurs... l'enseignement classique reposant sur de la musique écrite et la lecture de partitions... le jazz étant une musique très ouverte à l'improvisation...

mais je viens de tomber sur cette article :

Citation :

Le deuxième but du Festival de Musique Improvisée de Lausanne est d'ordre pédagogique. Durant toute la semaine du festival, des cours sont proposés pour transmettre aux musiciens l'envie d'apprendre à improviser et leur en donner les moyens. Les enseignants donnent également un concert dans la même semaine, ce qui permet aux élèves de voir et d'entendre le maître à l'œuvre.

Les musiciens "classiques" d'aujourd'hui pensent souvent que l'improvisation est réservée à des gens exceptionnellement doués et qu'on ne peut ni l'enseigner ni l'apprendre. Cela vient du fait que, l'improvisation et son enseignement ayant disparu de la tradition "classique" dans le courant du XIXe siècle, les improvisateurs actuels sont très souvent autodidactes. En réalité, l'expérience montre que l'improvisation s'enseigne et s'apprend comme n'importe quelle autre discipline, et qu'elle n'a rien de mystérieux ni d'inexplicable. Il ne fait aucun doute que les musiciens "classiques" du passé étaient formés à l'improvisation de manière structurée et efficace, exactement comme on le fait aujourd'hui dans les écoles de jazz.

Plus on avance dans l'apprentissage de l'improvisation, plus on réalise que l'improvisation n'est pas une spécialisation, mais une approche très globale de la musique, qui permet d'apprendre le langage musical d'une manière consciente et active. Celui qui sait improviser, s'il sait écrire, sait composer et lire.

A l'inverse, le musicien qui apprend seulement à lire, comme c'est le cas dans notre enseignement "classique" actuel, risque de pratiquer la musique comme quelqu'un qui aurait appris à réciter des poèmes dans une langue étrangère sans être capable de prononcer spontanément une phrase dans cette langue.

Dans l'apprentissage de l'improvisation, les disciplines appelées "théoriques" dans nos conservatoires deviennent des disciplines pratiques. L'harmonie, le contrepoint, etc. qui sont le vocabulaire et la grammaire de la musique, ne servent plus seulement à analyser le répertoire, mais sont destinés en premier lieu à être mis en pratique. Ensuite, lorsqu'il s'agit de jouer ou d'analyser les pièces du répertoire, l'improvisateur peut réellement se mettre dans la peau du compositeur, et comprendre chaque œuvre comme celle d'un collègue ou d'un maître. L'improvisation peut donc être considérée comme une discipline fondamentale en musique, qui permet au musicien d'acquérir une compréhension profonde et pratique de son art.

 

 

Voilà, c'est exactement, mais alors exactement mon impression. Cela en devient parfois décourageant, j'ai l'impression de ne jamais pouvoir atteindre mon "objectif" d'autonomie musicale. Ils me donnent l'impression d'être face à une montagne, qu'il faut être exceptionellement doué pour s'attaquer à l'improvisation. Parfois, ils te disent à l'analyse d'un morceau : "là, il y a un passage où l'on voit tout le génie du compositeur,...bien sûr, ce n'est pas "correct" d'un point de vue écriture, mais là, etc.etc." vous voyez peut-être ce que je veux dire

ludwig, l'harmonie c'est l'harmonie. Commencer par jouer les notes de l'accord, la triade, pour moi c'est la base. Sur do mi sol si (do maj7) si tu poses un D, la 9e, ca a une couleur. Et c'est la même quel que soit le style. Les différence sur le style, c'est essentiellement rythmique. Tu prends l'exemple du country. La country c'est du blues. Tu t'attaques pas à la country sans savoir jouer un blues en triade, t'es d'accord avec moi je suis certain.  ;) Je dis juste la penta, d'abord, les triades et le jeu "in" ensuite. Non ?
Après évidemment il y a des motifs rythmiques, des enchainements harmonique typiques dans tels ou tels styles. Mais la base reste la base, non ?

Tiger, l'école jazz pour improviser comme satriani c'est peut etre pas le truc le plus adapté. A mon avis c'est une bonne école pour pouvoir tout jouer. Mais comme le disait ludwig, la guitare c'est pleins d'instruments ! le jeu en picking, au mediator, etc... Une vie n'y suffit pas !

https://www.youtube.com/watch?v=wqPpDBAzyPQ

Pour le coté les classique ne savent pas impro, Zygel s'en sort tres bien je trouve

oui, je sais qu'une vie ne suffirait pas, mais bon, à 31 piges, après 8 ans de cours, j'aimerais commencer tout de même.....

pour le jazz, je voudrais une vision plus "globale"

@farfel : je ne dis pas qu'ils ne savent pas improviser, mon prof le fait bien en nous attendant, mais ils ne te l'apprennent pas