Oui je sais les modes encore...

DiZ69

3827

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

Sujet de la discussion Posté le 23/11/2011 à 14:39:11

Bon je sais que le sujet est constamment abordé, et que cela doit fatiguer beaucoup de monde, je me permet quand meme d'ouvrir un nouveau sujet, afin de favoriser mon angle d'approche..

Une chose, je comprenais pas pourquoi les gens "bloquaient" sur les penta,et s'astraignaient a n'utiliser que 5 notes, il me semble avoir saisie qu'en faite, c'est parcequ'il s'agit d'une porte sur les modes ( puisque le troisieme degré "modale" et la sensible disparaissent et deviennent libre, ce qui permet donc en faire de modifier, la structure de fabrication des gammes (tons, 1/2 tons) et de fabriquer les modes

jusqu'a la je suis dans l'absurde ?

du coup, et la je devient encore plus reloo, Quid de leurs utilisations

si j'ai bien capté le but sera de trouver un mode qui colle bien au niveau structure a l'accord en cours ( tonique, tierce quinte(septieme?)

le net regorge d'exemple je ne ferais pas l'affront de vous demander d'exemple, mais je cherche surtout a comprendre, ne me frapper pas

en faite ce qui m'interresse, ce ne sont pas les notes qui sonnent, mais surtout celles qui ne sonneront pas, lesquelles sont elles en faite, puisque les dissonances peuvent se resoudre, vous avez un cas pratqiue a etudier ?

Je confesse quleque chose que je n'ai pas saisie:

souvent on parle de notes qui vont "klaxonner", en faite se sera la note sur laquelle la gamme du mode est censé resoudre et qui ne correspond pas du tout a une note reele ou a la fondamentale de l'accord ?

lodeli

596

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

326 Posté le 19/04/2012 à 19:54:33

Citation :

Qui dit mode dit hiérarchisation de l'échelle, or l'échelle est hiérarchisée différemment dans le mode mixolydien et dans une gamme majeure commencée sur son degré V, même qu'on ait les mêmes notes.

peux tu approfondir cette notion d'échelle hiérarchisée?

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jazz en Guitar Pro http://soundcloud.com/lodeli/sets/jazz-set

https://soundcloud.com/lodeli/sets/jazz-fusion

http://lodeli1.e-monsite.com/

boub's

755

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

327 Posté le 19/04/2012 à 20:28:10

Dans toute échelle, il y a une hiérarchie.
toutes les notes n'ont pas le même poids. Les notes fortes vont-être celles autour desquelles la mélodie va s'organiser.
En toute logique, le degré le plus fort d'une échelle est le degré I.
En do majeur, la note la plus forte, celle qui présente le plus de stabilité, c'est le do.
En sol mixolydien, la note la plus forte, c'est le sol (degré I).
Donc si on dit qu'on joue sol mixolydien sur le V de Do majeur, ça ne colle plus, car en doM, do est plus fort que sol, mais en sol mixo, sol est plus fort que do... ça ne marche pas.

Chaque mode a ses particularités, si ça t'intéresse, je te conseille de lire Siron ou Chailley sur le sujet, ils sont nettement plus qualifiés que moi !

Bb's

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même la hauteur des notes n'est pas absolue

Anonyme

490

328 Posté le 19/04/2012 à 20:55:14

Citation :

En do majeur, la note la plus forte, celle qui présente le plus de stabilité, c'est le do.

Mais si on compare C Ionien et C Lydien on s'aperçoit que C Lydien est plus "stable", toute les notes tournent autour du C, ce qui n'est pas le cas avec C (Ionien).

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mirak63

905

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 18 ans

329 Posté le 19/04/2012 à 22:07:41

Mais encore ???
Ce que je sais c est que fa, la sous dominante, est un degree qui peut voler facilement a la tonique le role de tonique.
C est ce qu on constate quand joue un intervalle de quarte a vide, on peut sentir l une ou l autre note comme la tonique. C est par exemple pas aussi ambigu pour un intervalle de quinte.

Donc russel dans sa theorie lydian chromatic machin juge qu en ayant un fa# plutot qu un fa, on obtient une gamme qui assoie la tonalite de facon plus forte que la gamme majeur.
Apres je sais pas comment ca se traduit dans ces compos ou ses principes, comme tu as lu le bouquin tu dois bien avoir ca sous la main :-D

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Ce que certains pensent des modes http://www.berklee.edu/bt/121/chord.html

boub's

755

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

330 Posté le 19/04/2012 à 23:04:28

Citation :

Mais si on compare C Ionien et C Lydien on s'aperçoit que C Lydien est plus "stable", toute les notes tournent autour du C, ce qui n'est pas le cas avec C (Ionien).

Effectivement, Do lydien est hiérarchisé différemment de Do Majeur (à ne pas confondre avec Do Ionien, qui n'est pas le ton de Do Majeur, les règles ne sont pas les mêmes...)
C'est pour ça, en partie, que l'on aime bien faire sonner un do lydien pour assoir une tonalité de do, parceque le centre est renforcé, le triton tonal a disparu, tu peux monter la gamme sans qu'il vienne te chatouiller les oreilles, et sans que le nouveau triton Do/Fa# te gène, puisqu'il comprend la note la plus stable de la tonalité. C'est une incartade de modalité dans la tonalité, mais ça ne rend pas la musique que tu joue modale pour autant.
En fait, ce n'est qu'une altération du mode majeur. Tu pourrais très bien à la place choisir l'instabilité avec un mode double-harmonique, si tu sais le faire sonner, après c'est une question de choix.

Mais prends un sol mixolydien, (le plus simple exemple, c'est de prendre les 4 premières mesures de All blues avec l'accompagnement et la basse en boucle en faisant fi du reste. On est en sol mixo et on n'en bouge pas.) le si (degré III) est un degré particulièrement stable (d'un point de vue mélodique), mais en Do Majeur, c'est le degré (VII) le plus instable de la tonalité, donc sur un V de Do Majeur, tu ne peux pas te comporter comme sur un I de Sol mixolydien, même si tu joues les mêmes notes, ton Si ne va pas engendrer la même tension.

Bb's

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même la hauteur des notes n'est pas absolue

[ Dernière édition du message le 19/04/2012 à 23:06:55 ]

Anonyme

490

331 Posté le 20/04/2012 à 10:56:56

Citation :

Effectivement, Do lydien est hiérarchisé différemment de Do Majeur (à ne pas confondre avec Do Ionien, qui n'est pas le ton de Do Majeur, les règles ne sont pas les mêmes...)

je n'ai pas compris, tu peux me donner les règles?

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boub's

755

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

332 Posté le 20/04/2012 à 11:41:04

Salut
Pour faire simple (enfin, presque) quand on parle du ton de Do Majeur, on va appliquer les règles de l'harmonie fonctionnelle, alors qu'en do Ionien, on utilise les systèmes d'harmonie modale (harmonie parallèle, fragments modaux, harmonie linéaire...)

Pour faire sonner un mode, on va plutôt chercher les demi-tons du mode (fragments modaux) et les frottements, alors que pour faire sonner un ton, on va plutôt chercher la consonnance (3ce-5te).

Enfin, bref, on ne s'en sert pas pareil, quoi.

Bien entendu les sytstèmes peuvent cohabiter, et on le fait tout les jours, mais ce sont deux conceptions différentes.

Bb's

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même la hauteur des notes n'est pas absolue

crazymoog

1418

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

333 Posté le 20/04/2012 à 12:40:19

Salut,

Les modes il faut les voir comme des couleurs, rien ne nous empêche de de jouer tel ou tel mode sur tel ou tel accords tout est dans l'intention et le phrasé. ex sur un do7 presque tous les modes parallèles peuvent passer.

Quand ont commence à aborder le "détonnage" il y a plein de possibilités qui s'offrent à nous...

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http://methode-d-impro.blogspot.fr/

[ Dernière édition du message le 20/04/2012 à 12:41:59 ]

Anonyme

490

334 Posté le 22/04/2012 à 10:01:02

Citation :

Pour faire simple (enfin, presque) quand on parle du ton de Do Majeur, on va appliquer les règles de l'harmonie fonctionnelle, alors qu'en do Ionien, on utilise les systèmes d'harmonie modale (harmonie parallèle, fragments modaux, harmonie linéaire...)

Pour faire sonner un mode, on va plutôt chercher les demi-tons du mode (fragments modaux) et les frottements, alors que pour faire sonner un ton, on va plutôt chercher la consonnance (3ce-5te).

Tu peux me dire dans quel bouquin tu as lu ça?

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boub's

755

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

335 Posté le 22/04/2012 à 10:27:54

Salut.
Siron explique ça très bien, par exemple. Chapitre harmonie modale.
Ou bien dans les clefs pour l'harmonie, Anger-Weller explique assez bien les différences d'utilisation du mode et du ton.
Après, c'est aussi question d'expérience.
Bb's

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même la hauteur des notes n'est pas absolue

_d j a n g o

15395

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

336 Posté le 22/04/2012 à 15:59:32

Crazymoog, est ce Que tu peux developper please ?

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Résultats du questionnaire écolo :

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html

crazymoog

1418

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

337 Posté le 22/04/2012 à 16:34:11

Oui ...alors chaque mode à son caractère ou sa (couleur qui lui est propre) exemple: ont peu trés bien sur une pédale de Do jouer Mixolydien dans la première mesure puis lydien b7 et superlocien puis superphygien. etc
ceci nous change la couleur progressivement. Je pense qu'il faut arriver à entendre se que chaque modes donne et à quelle genre d'harmonie il colle le mieux mais aussi faire des expériences et c'est l'oreille qui détermine ensuite si c'est de bon ou de mauvais gout. Pour en revenir au début sur une pédale de Do: rien ne nous empêche de jouer les 28 modes issu des 4 systèmes dans un ordre aléatoir et d'en entendre le rendu.
Je parle là de mode parallèle à do. comme mentionné plus haut. C'est un exercice trés intéressent pour l'oreille.

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http://methode-d-impro.blogspot.fr/

_d j a n g o

15395

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

338 Posté le 23/04/2012 à 16:34:59

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Résultats du questionnaire écolo :

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html

Anonyme

490

339 Posté le 24/04/2012 à 14:37:01

Citation :

Pour faire sonner un mode, on va plutôt chercher les demi-tons du mode (fragments modaux) et les frottements

Alors si je veux écrire une mélodie modale il faut faire sonner PRINCIPALEMENT la/les notes typiques du mode (la 6eme pour Dorien par exemple)?

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lodeli

596

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

340 Posté le 24/04/2012 à 15:00:42

je ne vois pas pourquoi il faudrait les faire sonner PRINCIPALEMENT. il suffit SIMPLEMENT de les faire sonner.
si en do mineur tu mets un 'la becarre' au lieu d'un 'la bemol' (et un sib pour ne pas etre en min melo) tu es en dorien. ce n'est pas necessaire d'avoir dix fois plus de 'la' que d'autres notes.

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https://soundcloud.com/lodeli/sets/jazz-fusion

http://lodeli1.e-monsite.com/

boub's

755

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

341 Posté le 24/04/2012 à 15:25:48

Citation :