Binaire, ternaire, pourquoi pas quinaire?
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Non, c'est totalement faux, il faut effectivement que tu révise les bases de la théorie du rythme. 6/8 est une mesure ternaire à 2 temps, pas binaire à 3 temps.
oui, et non....
Dire qu'il n'y a pas de différence entre 3/4 est 6/8 est idiot : premièrement parce-que s'il n'y avait pas de différence : il n'y aurait pas 2 notations (l'un est binaire à 3 temps, l'autre est ternaire à 2 temps) ; deuxièmement parce-que nier cette différence est une insulte aux millions de musiciens qui ont appris la théorie musicale.
On peut se moquer des conventions si on joue tout seul, ou qu'on se moque des autres musiciens ; mais ce sont les conventions qui permettent aux musiciens de se comprendre, donc je pense que l'on doit connaître et utiliser les conventions pour pouvoir interagir avec d'autres musiciens.
Evidement, si on souhaite rester dans son coin et inventer ses propres conventions ... no problem.
Dans la pratique, quand un musicien dit aux autres "on va jouer en 3/4" : c'est du 3 temps binaires. s'il dit "6/8" : c'est 2 temps ternaires, 9/8 : c'est 3 temps ternaires, 12/8 : c'est du 4 temps ternaires. 4/4 c'est 4 temps binaires. Parmis les musiciens (pros ou des amateurs qui jouent vraiment) : tout le monde comprends ce qui précède, de même que les mesures asymétriques habituelles : 7/4, 9/4, 5/4.
Par contre le gars qui se pointe avec des mesures plus ou moins théoriques comme "3/4 ternaire", ou "6/8 binaire" : c'est très bien, je suis content pour lui, mais ça reste un truc masturbatoire pour les geeks de la théorie. Le fait que ca soit utilisé ponctuellement en musique moderne ou contemporaine n'en démontre pas réellement l'utilité.
D'une façon générale on peut considérer qu'une mesure qui n'est presque jamais utilisée l'est pour une bonne raison : elle n'apporte rien dans une majorité de cas pratiques.
La théorie doit servir la pratique, pas l'inverse !!
JP
Tu mélange tout
et il n'y a aucune "confusion" dans les posts qui précèdent le tiens.
Inutile de rappeler que ternaire ne désigne pas le nombre des temps, c'est une évidence. La discussion qui a précédé ton post relevait d'un niveau théorique bien supérieur.
Tu devrais prendre le temps de lire les posts dans leur ensemble, cela t'évitera de balancer des généralités qui n'apportent rien au débat.
J'ai expliqué plus haut ce qu'il faut retenir des principale mesures binaires / ternaires.
Pour ton info : 4/4 n'est JAMAIS une mesure ternaire : la mesure à 4 temps ternaires est le 12/8 !!
Le 4/4 est parfois interprété avec un phrasé swing, il reste noté en 4/4 pour simplifier : les jazzmen ont pris l'habitude de noter les thèmes en 4/4 (donc en binaire) sachant que l’interprétation sera souvent ternaire : ça simplifie l'écriture, et permet de ne pas utiliser la métrique 12/8 avec une notation en noire pointée : c'est une "entorse" à la théorie de notation musicale qui est rentrée dans les meurs (Real Book).
De plus le ternaire ne swing pas forcément : si tu joue ternaire en faisant sonner toutes les croches de façon égale : ça sonnera linéaire, exactement comme du binaire, hormis le rapport à la pulsation.
il est joué ternaire en Jazz... ou pas
Certains thèmes sont parfois interprétés ternaires, et parfois interprétés binaire (ex : Donna Lee).
Et d'ailleurs même le fait de dire que le Jazz est ternaire est une approximation, on devrait parler de swing plutôt que d'appeler ça ternaire, car le phrasé swing n'est pas strictement une alternance noire/croche.
Donc autant tout noter "binaire" (4/4) et laisser les musicien décider s'ils phasent swing ou pas...
Je ne m'attarde pas sur les remarques concernant mon agressivité : il n'y a rien d'agressif, juste un léger agacement, que j'assume
JP
Anonyme
73
Citation de Lodeli :
moi, je ne te suis pas tres bien.
quand tu dis "un 6/8 est à 2 temps" je suppose que tu veux dire qu'il y a 2 temps ternaires marqués123 456
et s'il est en 3 temps il y a 3 temps binaires marqués12 34 56
Non, c'est totalement faux, il faut effectivement que tu révise les bases de la théorie du rythme. 6/8 est une mesure ternaire à 2 temps, pas binaire à 3 temps.
Citation de Multimusicos :
en fait, il n'y a pas de différence concrète entre un 3/4 et un 6/8 / Exactement ! Malgré les conventions habituelles, une mesure, tu en fais ce que tu veux !
oui, et non....
Dire qu'il n'y a pas de différence entre 3/4 est 6/8 est idiot : premièrement parce-que s'il n'y avait pas de différence : il n'y aurait pas 2 notations (l'un est binaire à 3 temps, l'autre est ternaire à 2 temps) ; deuxièmement parce-que nier cette différence est une insulte aux millions de musiciens qui ont appris la théorie musicale.
On peut se moquer des conventions si on joue tout seul, ou qu'on se moque des autres musiciens ; mais ce sont les conventions qui permettent aux musiciens de se comprendre, donc je pense que l'on doit connaître et utiliser les conventions pour pouvoir interagir avec d'autres musiciens.
Evidement, si on souhaite rester dans son coin et inventer ses propres conventions ... no problem.
Dans la pratique, quand un musicien dit aux autres "on va jouer en 3/4" : c'est du 3 temps binaires. s'il dit "6/8" : c'est 2 temps ternaires, 9/8 : c'est 3 temps ternaires, 12/8 : c'est du 4 temps ternaires. 4/4 c'est 4 temps binaires. Parmis les musiciens (pros ou des amateurs qui jouent vraiment) : tout le monde comprends ce qui précède, de même que les mesures asymétriques habituelles : 7/4, 9/4, 5/4.
Par contre le gars qui se pointe avec des mesures plus ou moins théoriques comme "3/4 ternaire", ou "6/8 binaire" : c'est très bien, je suis content pour lui, mais ça reste un truc masturbatoire pour les geeks de la théorie. Le fait que ca soit utilisé ponctuellement en musique moderne ou contemporaine n'en démontre pas réellement l'utilité.
D'une façon générale on peut considérer qu'une mesure qui n'est presque jamais utilisée l'est pour une bonne raison : elle n'apporte rien dans une majorité de cas pratiques.
La théorie doit servir la pratique, pas l'inverse !!
JP
[ Dernière édition du message le 28/08/2012 à 19:51:39 ]
boub's
755
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Anonyme
23
Anonyme
73
Citation :
Hello !
Be careful ! Il y a ici grosse confusion. la dénomination binaire ou ternaire ne concerne pas le nombre de temps dans la mesure mais plutôt la division interne du temps. Par exemple Take Five est bien un morceau à 5/4 (5 temps) mais chaque temps est divisé par 3. La pulsation est donc ternaire, c'est-à-dire que ça swingue. D'ailleurs, les croches sont écrites normalement mais interprétées en swinguant, c'est-à-dire en retardant légèrement (selon le style de jazz et le tempo) chaque seconde croche.
Unsquare Dance est bien à 7/4 (7 temps) mais il est binaire.
On peut donc avoir un morceau à 3/4 (3 temps) binaire et un morceau à 4/4 (4 temps) ternaire.
Tu mélange tout
et il n'y a aucune "confusion" dans les posts qui précèdent le tiens. Inutile de rappeler que ternaire ne désigne pas le nombre des temps, c'est une évidence. La discussion qui a précédé ton post relevait d'un niveau théorique bien supérieur.
Tu devrais prendre le temps de lire les posts dans leur ensemble, cela t'évitera de balancer des généralités qui n'apportent rien au débat.
J'ai expliqué plus haut ce qu'il faut retenir des principale mesures binaires / ternaires.
Pour ton info : 4/4 n'est JAMAIS une mesure ternaire : la mesure à 4 temps ternaires est le 12/8 !!
Le 4/4 est parfois interprété avec un phrasé swing, il reste noté en 4/4 pour simplifier : les jazzmen ont pris l'habitude de noter les thèmes en 4/4 (donc en binaire) sachant que l’interprétation sera souvent ternaire : ça simplifie l'écriture, et permet de ne pas utiliser la métrique 12/8 avec une notation en noire pointée : c'est une "entorse" à la théorie de notation musicale qui est rentrée dans les meurs (Real Book).
De plus le ternaire ne swing pas forcément : si tu joue ternaire en faisant sonner toutes les croches de façon égale : ça sonnera linéaire, exactement comme du binaire, hormis le rapport à la pulsation.
[ Dernière édition du message le 23/11/2012 à 11:20:35 ]
_d j a n g o
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73
Citation :
Certes, il n'est pas ternaire théoriquement parlant, mais il est joué ternaire dans le jazz, tu l'écris toi-même.
il est joué ternaire en Jazz... ou pas
Certains thèmes sont parfois interprétés ternaires, et parfois interprétés binaire (ex : Donna Lee).
Et d'ailleurs même le fait de dire que le Jazz est ternaire est une approximation, on devrait parler de swing plutôt que d'appeler ça ternaire, car le phrasé swing n'est pas strictement une alternance noire/croche.
Donc autant tout noter "binaire" (4/4) et laisser les musicien décider s'ils phasent swing ou pas...
Je ne m'attarde pas sur les remarques concernant mon agressivité : il n'y a rien d'agressif, juste un léger agacement, que j'assume
JP
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